ВВИДУ ВНОВЬ ОТКРЫВШИХСЯ НАКАНУНЕ ПАСХИ ОБСТОЯТЕЛЬСТВ ТЕКСТ ИСТОРИИ РАСПЯТИЯ ХРИСТА БУДЕТ ПЕРЕПИСАН. В своих рассуждениях я допустила маленькую ошибку. Она оказалась фундаментальной. Тех, кому интересно, что было на самом деле, прошу потерпеть. Тем, кто запрещает себе рассуждать: просьба не обольщаться — переписанный текст вас вообще свалит. Вдруг Христом окажется ЖЕНЩИНА?..... Историю пока оставляю как есть. Когда перепишу - сообщу дополнительно

Жил-был воин. Ну, у Пилата служил. И слыхал он о некоем чудотворце и мудреце. И столько слыхал, что решил посмотреть, кто же это такой. И однажды ему удалось увидеть Христа. Правда, не знал он, что это Христос, да и видел издалека. И дивился он чудесам и премудрости его. Проповеди Христа был очень мудрыми и часто непонятными, но в глубине души он чувствовал в них какую-то правду. Однако, поступать, как говорил Христос не стремился - он как в кино ходил посмотреть, что там сегодня Христос начудотворит. Ну, интересно же - вроде цирка.

Воину было неведома цена этого "цирка", он не знал, то весь этот "цирк" стоял на колоссальном усилии этого человека - Христа. Просто сам воин не был способен ни на такое же усилие, ни на миллионную долю сверхусилия Христа. Соответственно, и не верил, что это не "цирк". "Мало ли бродячих комедиантов, - полагал он, становясь свидетелем очередного чуда, - фокусы какие-нибудь, современные римские технологии, наверное". Но подивиться приходил снова и снова.

Со временем удавалось даже поговорить с чудотворцем. Даже подискутировать. Был воин не глуп, по-житейски не глуп. И по-житейски иногда во время чудес или проповедей Христа отвешивал Ему реплики, резавшие Христа болью как от топора, и радовался как ребенок ― как удачно у него получилось так умно сказать. Не то чтобы воин не принимал того, что говорил Христос ― напротив, он ко Христу очень хорошо относился. Только не знал, какую тяжкую ношу тот нёс на себе каждый миг свей жизни и каждая очередная насмешка сильно отягощала его. Ничего этого воин не знал, уходя по свои делам довольный собой.

И не знал воин, что всё то время, пока воин занимался своими житейскими делами, Христос занимался лишь тем, чтобы восстановить то, что было шутя и походя растоптано тем воином. И не понимал, что это его так часто (по слухам) оставляли Его ученики ― апостолы. И удивлялся, а чего это Он так крепко спал в лодке (Пётр рассказывал, что Он дрых как сурок, пока они в страхе тряслись во время бури). Хохотал до слёз, когда слыша от Христа, что его кто-то там хочет убить. А чудо воскресения Лазаря он вообще не видел ― он тогда работал, и поэтому верить чьим-то росказням... Но всё равно, хоть и почитал воин Христа как ненормального, но интересовался Им и его чудесами.

Поэтому каждый раз воин приходил снова, радостно хлопая Христа по плечу: «да ладно, дружище, - не сердись за вчерашнее, - Сам же говорил, что прощать надо. Я ничего злого не хотел тебе сделать. Что там было-то? - не помню. Ну так давай забудем, и будем в мире». Своим плоским умом воин не мог схватить сразу одновременно всё то, что Христос говорил о прощении брату своему. Мысли воина проистекали из традиционного восприятия действительности, а потому он быстро забывал, что было сказано Христом накануне. Христос наращивал духовное знание своих учеников, а прилепившийся воин снова и снова приходил как обнулённый ― будто не слышал того, что было произнесено Христом вчера. В голове воина ничего не задерживалось, от чего он абсолютно неверное растолковывал себе то, что изрекал Христос о любви, о прощении, о грехах, о покаянии, о милосердии.

Поэтому любовь в уме воина укладывалась как всегда ласково-солнце, покаяние ― как наименование своего греха, прощение ― прощение всеми меня-любимого, милосердие как необходимость отстегнуть десятину, раздав по возможности её бедным, а понятие греха ограничивалось только тем, что было им названо ― лжесвидетельство, убийство, воровство, блуд и т. д. Неведомо было воину, что под лжесвидетельством Христос понимал далеко не только ложь на кого-то на суде, что любовь бывает и жесткой и бьёт больно, что прощение обусловлено чьим-то раскаянием, а милосердие ― это совсем не одно и то же, что подаяние милостыни или забота о немощных, и что самое настоящее убийство, оказывается, возможно не только прямым образом, но и на словесном уровне.

Поэтому воин с лёгкостью радостно не скупясь на слова «рубил» топорным словом по живому, так и не поняв или не запомнив накануне из Нагорной проповеди, о чём говорил Христос. Видимо, привычка так поступать с людьми была выработана у воина с детства. Там же ― в детстве лежало «ласковое» всепрощение его родителей. Воина не мучила такая привычка ― он всегда полагал, что ничего такого он не сделал ― подумаешь, какое-то слово сказал. А если и сделал, то его нужно не судить и простить. И, что характерно, искренне полагал, что все так и делали. И сам он, как считал, легко прощал. Прощал, не замечая, что прощает тех, у кого должен бы просить прощение.

Так однажды воин простил одного смертника, который плюнул ему в лицо, когда тот стегал его плетьми. Воин же был на работе, при исполнении. Простил блудницу, которая бросила в него его же камень, брошенный в неё. Прощал жену за то, что она упрекала его в измене. Он мужчина как-никак, и свободен выбирать себе, с кем и как. Прощал Христа за то, что тот гневался на него иногда. За что гневался Христос ― этот вопрос, конечно, был второстепенный. Главное ― воин Его прощал. Прощал и снова приходил его послушать, довольный своим прощением, - послушать и посмотреть на Его чудеса, зарядившись положительной энергией... для своей работы. А то порой сил не хватало возиться со смертниками ― бить, прибивать к крестам, слышать эти вопли...

И вот однажды в смену воин а выпало ему идти на Лысую гору, чтобы приколотить к крестам очередных преступников. В судилищах этот воин участия не принимал ― он маленький человек. А потому даже не знал, что в этот день ему предстояло прибивать к дереву того самого чудотворца Христа. По обыкновению плотно позавтракав, воин вышел из дому и направился на работу.

И когда он увидел Христа, то обрадовался ему, даже поздоровался. Очень радостна ему была эта встреча. Ну, как же – чудотворец, и у него на работе... Как-то не сложилось у воина в голове, что Христос вообще-то уже крест тащит на себе, истекая кровью. Смотря на Христа, воин этого не видел. Система визуальных приоритетов воина была сломана, видимо. Что-то не то с головой было у воина, раз он не обнаруживал того, что для всех остальных было очевидно: Христос истекал кровью и тащил на Лысую гору крест. Для воина был главным он сам (воин), а потому все остальные были лишь приложением к его самости. Потому кровь, которой истекал Христос, воину была не заметна. Таковы были «особенности» его психики.

И вот, подойдя ко Христу, истекающему кровью, он по привычке повёл диалог, не замечая, какой болью отзывается в висках Христа каждое слово воина. Каждое предосудительное насмешливое слово. Христос пытался говорить с воином, но его крест тяжелел и тяжелел ― тяжести прибавляли самодовольные в своём расслабленном комфорте реплики воина. Даже пустые реплики о погоде, о природе. Тяжести Иисусу прибавляло сознание того, этот человек не понимает, что и его «старания» возвели Христа на крест.

Христос не был мазохистом и хотел бы избежать смерти. Это потом придумали сладенькую сказочку, чтобы закамуфлировать коллективный грех всех тех, кто по-чуть-чуть против него солгал. Это потом кто-то, кому доверяли как ближайшему окружению Христа, повернул мировую мысль в сторону ― мол, это Он Сам так хотел умереть на кресте, потому что ради этого пришел. Это потом было рассказано и пересказано евангелистами. Это потом обросло небылицами.

Но Христос не хотел себе смерти. Напротив ― Он часто отчаянно боролся за свою жизнь, уходя из разных местностей так, что его не могли тронуть. Именно поэтому однажды Христос изрёк ученикам, что ни один волос с головы не упадёт без воли Бога-Отца. Ибо и Бог-Отец не хотел, чтобы убили Сына. Это потом извратили то, что проповедовал Христос, это потом сказали, что Бог-Отец отдал Сына на смерть из-за любви к человечеству.

Не на смерть Бог-Отец отдал Сына единородного, но на утверждение жизни. И за жизнь Христос постоянно боролся, уходя от преследования иудеев, от занесенного оружия эллинов. Именно ради жизни Христос часто вынужден был говорить о том, что кто-то желает Его смерти. Конечно, Он понимал, что над ним будут смеяться и называть больным, но у Него порой не было выбора ― или назовут больным и поднимут на смех, или убьют. Именно из жизнелюбия Христос выбирал жизнь, становясь «иудеям соблазн, эллинам безумие». У Христа была сложнейшая задача: сохраниться в истине, не солгать ни капли и при этом выжить. Жизнь в абсолютной правде, а не жизнь любой ценой ― вот на что отдал Бог-Отец Сына Своего единородного. Жизнь и утверждение в жизни всех, кого еще можно спасти.

И Христу это удавалось на протяжении нескольких лет. Но потом случилось... Какая нелепость... И вот Он уже попал в эту «мясорубку»... Христос не хотел говорить с Иродом ― Ирод был духовно глуп. Христу нечего было сказать и Пилату в ответе на вопрос «что есть истина?» Пилат был симпатичен Христу хотя бы тем, что не смотря на своё положение как-то пытался отстоять его ― Иисуса из Назарета, но сказать Пилату было нечего: Христос говорил лишь к тем, кто был настроен Его слышать. И вот путь на Голгофу...

Христос смотрел на того воина когда тот по обыкновению дружелюбно о чем-то лопотал, не замечая, как мучается от боли Христос, таща на себе крест. Смотрел, молча впав ступор: «неужели этот человек не понимает, что я умираю из-за него ― из-за его самодовольных или предосудительных реплик в чей-то адрес ― кесаря, первосвященников, кого-то еще, - из-за реплик, которые он и грехом-то не ведает, из-за реплик, которые в добавок были неправильно поняты и истолкованы, приписаны не тому, кем изрекались, будучи произнесенными рядом со мной»? Это уже много позже из предлога «из-за» искусственно и цинично удалили «из», чтобы получилось «за». Он умирал «из-за» них, но в историю вошло как умирал «за» них, то есть вместо них. Всем хотелось в это верить, что нашелся человек, который вместо них умрёт ― пострадает один, чтобы ушли от ответственности за свои грехи другие. Какой цинизм ― убивать человека и объявлять потом, что он сам хотел быть убитым ― миссия у него такая.

Христос смотрел на воина и не боль растекалась по лицу слезами вместе с кровью. Это полноценное вместилище Святого Духа не могло вместить: неужели этот человек ― воин ― не понимает???? После стольких чудес и проповедей не понимает???? После стольких личных откровений не понимает??? Сквозь кровь, стекающую на глаза Христос смутно пытался различить черты лица этого воина.

Чем жив этот человек? Что им движет? Не может быть, чтобы он не понимал... Не может быть... На остатках сознания Христос силился понять, вместить удары плетьми, перемежающиеся доброжелательной улыбкой с предложением мира... Потом снова удар, и снова «мир». И это не было сознательным садизмом ― просто что-то было серьёзно искажено в психике этого воина, раз до него не доходило, что каждый его удар причиняет боль, и говорить после этого о примирении ― просто свидетельство глубочайшего нездоровья... Кто же тогда был здоров? Лазарь после воскрешения? А где же он тогда? Где тот, что видел всю подноготную проповедей Христа, - видео будучи в тонком мире в течение четырёх дней? Уж Лазарю было открыто на порядки больше, чем остальным, - он видел, кто и как клевещет на Христа, он видел, как проявляет себя тайна беззакония. Но почему, имея представление о том, какую вселенскую боль постоянно носил Христос в душе, не говоря почти ничего об этом окружающим, почему зная всё это Лазарь сейчас не здесь? Почему он не попытался ничем защитить или хотя бы поднять свой слабый голос в защиту. Христос хотя бы знал, что эта живая душа с ним. Но Лазаря не было. Был неизменный воин ― человек с повреждённым рассудком, не замечающий этого.

Христос усилие мысли перестал цепляться за мысль о человеке ― о Лазаре. Кто такой Лазарь и чем он может помочь? - лишь навык мысленно припасть к Богу-Отцу спасал он впадение в пропасть этой страшной накопившейся вселенской боли, от которой, если вытряхнуть сразу всё на поверхность сознания, на поверхность памяти, можно расстаться с умом. Эту пропасть Христос быстро обнаруживал и умел остановиться, не доходя до обрыва. Но лукавый не дремал ― уж он-то был в первую очередь заинтересован, чтобы Христос туда сиганул. Однажды в пустыне он уже пытался сбросить туда Христа, умело ввернув «на руках возмут тебя, да не когда преткнеши о камень ногу твою». Эту «песню» Христос помнил хорошо и с тех пор легко перепрыгивал через это лукавое предложение. Перепрыгнул и сейчас, повинуясь уже выработанной привычке к усилию над собой.

Привычки, которые вырабатывал в нем Бог-Отец сейчас работали за сознание Христа. Сейчас от боли сознание отказывало, уносясь то в прошлое, то в будущее. Возвращаясь в него Христос снова слышал слова воина. Это лукавый издевался над Иисусом, ковыряя раны души. Знал он что воин своим неведением, отсутствием какой-то важной функции в душе причиняет Христу еще большие страдания. Их критическая масса колебалась на пике, и когда весы перевешивали с в сторону боли, то лишь тонкий сон спасал Его от впадения в ту самую пропасть, которую позже назовут депрессией.

Уже на подходе к Голгофе Христос пришел в себя и увидел глаза Марии Магдалины. Во взгляде была боль и упрёк ― она знала, какая нелепость была... Она предупреждала, она отводила, она была ангелом хранителем, которого однажды никто не услышал...

И снова перед глазами этот человек - воин. В своё время он часто пользовался премудростью, как дышал, ибо там, где он живёт, дышать нечем ― настолько всё пронизано ложью. Но не знал воин цену этой премудрости ― рассуждал так: «просто у Иисуса есть талант так умно говорить». Невдомёк ему было, что премудрость может быть с человеком лишь при определённых условиях, которым и Христос-то не всегда соответствовал. Не знал воин, при каких колоссальных усилиях человека она возвращается.

Нестерпимая мука разрезала свежие раны на голове от тернового венца ― разрезала еще глубже «скальпелем» этих мыслей. Христос уже не улыбался воину через силу ― Его наполнял то гнев, то боль. Порой он хотел харкнуть кровью в лицо этому воину, но сил на это не было. Они подходили к Голгофе, воин по привычке что-то лопотал всё о том же житейском ― что-то о кесаре, о римлянах и их безумствах, об иудейских первосвященниках с их лицемерием. Будто не замечал, что тайная вечеря уже закончилась, что смерть дышит в лицо Христу. Почти ничего из слов воина уже не слышал Христос.

Крик пульсирующей боли, тихий и мощный ― прямо в Небо: «что я сделал не так, ведь я только для Тебя трудился»?! Но Небо молчало. «Что я сделал»???!!! Вокруг уже суетились и другие воины. Народ между собой судачил о том, что вот этот разбойник кого-то убил, разрушил какой-то храм, а потом объявил себя мессией. Где-то слышно было, как рассказывали о каком-то чудотворце, которого видели еще несколько дней назад, но почему-то он куда-то пропал. Другие говорили, что его вроде забирали воины, но Пилат отпустил его в праздник. Это подтверждали и первосвященники ― отпустили-отпустили ― по их просьбе отпустили. Они же указывали на Христа, возбуждая ненависть в народе, что мол вот этот вот осмелился себе приписать множество чудес и проповедей того самого чудотворца, которого отпустили, что уже за одно это он заслуживает смерти. Первосвященники говорили, что этот разбойник носил чужой хитон и благословили тех, кто хитон с Христа срывал. Указывали на мать и братьев Христа, говоря, что они знают его как облупленного ― он лжец и больной. К тому же последнее время его часто видели среди пьяниц и блудниц, что свидетельствовало о его развратном образе жизни. Рассказывали, как однажды напившись вина он устроил дебош в храме: взял бич и лупил всех направо и налево ― мирных людей, которые меняли свои товары, продавали голубей. Один первосвященник рассказал, как стал свидетелем того, как за Иисусом пришла мать вызволить его из его пьяной компании. И когда тому объявили о приходе матери и братьев, то он объявил, что она ему не мать, а мать ему его дружки, которые от стыда сейчас все разбежались. И часто потом он повторял, что его семья - домашние - враги ему. Убить такого на кресте ― святое дело.

Сквозь разговоры вокруг него Христос снова с снова взывал к Небу: «что я сделал, за что Ты, Боже, допустил это чудовищное беззаконие»? Небо молчало. Первый гвоздь вошел в левую руку. Это было не больнее, чем услышать от людей, которые недавно кричали ему «осанна», сегодня «распни его». Он видел глаза бывших прокаженных, которых он исцелил. Он видел стыдливо бегающие глаза гадаринского бесноватого, из которого он изгнал бесов. Он встретился взглядом с бывшим слепым, который некогда кричал «Иисус, помилуй меня» и которого тот исцелил. Он видел ухмылку своего брата, стоявшего рядом с матерью, у которой на лице изобразилось что-то умилительно-страдательное. Он встретился глазами с Иоанном Богословом. В этот момент в Небе сверкнула яростная вспышка, которую заметили только Иисус и Иоанн. Христос смутно услышал: «Почему ты не сказал об этом ученикам, когда они тебя спрашивали?! - ты испугался, что тебе не поверят... теперь уже поздно ― ты обрёк человечество на тысячелетия лжи и страдания от неё»... Пронзительная боль в груди ― она спасла Иисуса от ощущения боли, когда вбивали остальные гвозди. Боли в руках и ногах не было. Боль мигом распространилась на столетия вперёд. В этот момент Ему открылось всё будущее. В этот момент он увидел себя откуда-то сверху маленькой пульсирующей болевой точкой вселенной. Пульсирующей во времени, как бы проходящий сквозь века, пульсирующей точкой распятия ― каждодневного, ежеминутного все века наперёд. Увидел вместо жизни, ради утверждения которой он пришел на землю, смерть миллиардов, смирно умирающих с верой, что их на том свете «на руках возмут»... Он умирал на кресте, унося с собой многое из того, что должен был дать людям. Откуда они теперь смогут узнать?...

Он увидел как пишутся и переписываются многочисленные талмуды ― писания, как оттуда постепенно выветривается правда. Как же они узнают?... Остатки сознания искали. Он кричал в Небо: «неужели всё совсем? Сколько лет? Сто? Пятьсот? Тысяча? Дай мне еще шанс»! - «Ты не сможешь, сам уже не сможешь, - отвечал Бог-Отец. - Второй раз будет не скоро, и ты сам не сможешь придти ― тебе уже не дадут. Мне не дадут тебя так же забросить. Ты сильно повредил вселенную своей ошибкой ― сатана ликует. Мне будет много сложнее отцеплять этого паразита. И он теперь усилится. Много лет, много. Не без твоих усилий. Только теперь тебе будет много сложнее, чем прежде. Но это всё потом. Сейчас у тебя осталась мало времени, торопись». Христос уже не обращал внимания на тех, кто стоял там внизу, - его больше не занимала боль от чудовищного беззакония над ним. Ему открывалось, что же он наделал. Бог-Отец как всегда говорил тихо, со спокойной почти деловитой бесстрастной любовью, как бы не обращая внимания на страдания Христа. Никакого слёзного умиления. Тихая ярость, притаившаяся перед выбросом, и спокойная любовь, простирающаяся на века вперёд. Оставались, может, минуты, за которые Иисус должен был сделать что-то важное ― выбросить на поверхность «бутылку с запиской» для кого-то, кто, может, через тысячелетия её обнаружит именно как «бутылку с запиской», сможет извлечь записку и будет уметь её прочесть. Иисусу показалось непосильной тяжестью то, что ему открывалось. Какой человек сможет такое?... И чтобы «прочесть» это... «Боже, кто же научит это прочесть? - какой духовной силы должен быть такой человек!» - «Ты его и научишь». - «Я»? - «Да, ты. Ты будешь учить его все те столетия, которые еще не отмерены и будут отмерены исключительно тобой по ходу движения. Ты будешь собирать его из всех народов. Условно его зовут Иаков, но как его будут звать реально ― не важно. Я как-то одному пророку велел так же оставить весточку и для тебя: непременно соберу всего тебя, Иаков». - «Я помню... Хочется пить. И больно».

В этот момент Иисус услышал дикий вопль висевшего рядом разбойника: «Ну, чудотворец, чё ж ты не снимешь себя и нас с крестов? Где твои хвалёные чудеса? Разве тебе не больно»?! Эта реплика усилила боль Иисуса, и он обратился в небо свой вопль: «в самом деле, почему ты сейчас меня не снимешь с креста? - я продолжу, я смогу! Ты же можешь каким-нибудь громом или землетрясением разразиться»? - «не могу, сейчас не могу». - «а как же твоё всемогущество?» - «Я не волшебник, я ― БОГ. Я много трудился для твоего рождения на земле после того, как твои прародители покалечили вселенную, которую Я создал. Вложил в тебя всё. И ты той нелепостью, ошибкой лишил Меня возможности тебя сейчас снять с креста. Я мог этого не допустить, но ты не слышал, не воспринимал мою помощь как мою. Ты ошибся, и сейчас я не могу тебя снять с креста». - «Да почему же?» - «ты же всё знаешь. Ты знаешь, как и из кого состоит ангельский мир (а из него состою Я), как он постоянно меняет свой цвет и насыщенность, как он нестабилен. Своей ошибкой ты почти погрузил его в ночь. Если хочешь, Я говорю с тобой на пределе Своего усилия. Ты же знаешь, что такое Силы. Небо никогда не молчит ― его просто периодически глушат. Сейчас, считай, идёт страшная битва за то, чтобы ты меня хотя бы услышал».

Ужас испытал Христос. Ужас от того, что в таком состоянии он еще не видел Бога-Отца. «Неужели это я так запер Тебя»? - «Да, именно запер, - твоя ошибка. Я использую последние ресурсы, чтобы инвертировать, точнее снова извлечь свет из тьмы. И к сожалению теперь ты можешь помочь мне только здесь, потому что там ты себя обездвижил ― ты уже на кресте, ты умираешь. Торопись же». - «Что? Что я должен сделать в оставшееся время?» - Небо умолкло. «Боже, говори же, говори»! Но Христос не услышал ответа. Он вернулся сознанием на Голгофу, вернулся к боли. Было больно и хотелось пить. Магдалины не было ― её давно оттеснили зеваки. Её не было. Не было никого... Чувство вселенского одиночества усиливалось. Христос приближался к пропасти боли и отчаяния, которую Он всегда избегал. Иисус снова посмотрел на Иоанна. Потом на мать, стоявшую рядом с ним. Потом на брата. Пропасть стала еще ближе. Но теперь Он уже не удерживал разливаться в себе этой боли, которая приближала его к обрыву. Расслаблялись какие-то мышцы, быть может, мышцы, удерживающие Его в сознании. Поэтому дальнейшее происходило почти автоматически, без примеси привычной аналитики, без примеси умствования.

«Женщина», - холодно и жестко обратился Он к матери. Она посмотрела на Иисуса с оттенком стыдливой благодарности и жалкого прошения «ну ты же простил нас? Правда? Ну не обижайся. Потерпи, мы помолимся, чтобы твои страдания быстрее кончились. Простил ведь? Не дуешься? - ты ― герой, ты взял на себя чужой грех. Тебе Бог воздаст. А мы ― маленькие люди, нам еще немного пожить. Ну? Простил?». Всё это прочёл Иисус на лице матери. Они не знала о состоявшемся только разговоре с Богом-Отцом. Она и не могла об этом узнать ― она никогда не воспринимала всерьёз Иисуса с его глупой идеей мессианства. Она стыдилась Его перед людьми, а потому иногда брала братьев Иисуса и шла с ними его искать - забрать домой, чтобы не позорить семью.

Вмиг перед взором Иисуса пронеслось всё детство, юность ― вся жизнь. Он вспомнил, как в детстве подрался с братом, который мучил котёнка. Вспомнил, как потом мать, выбежав, начала ругать не брата, а его. Только потому что брат прикинулся обиженным, ни за что побитым. И когда маленький Иисус открыл рот, чтобы сказать матери, за что он бил брата, та не пожелала его слушать ― ведь братику было больно, да к тому же он был чуть младше Иисуса. Вспомнил, как убегал из дому от несправедливости ― материны любимчики подло издевались над Иисусом, а когда он пускался в бой, они звали маму, которая снова и снова за них заступалась, закрывая Иисуса в тёмном чулане. Почему-то она никогда не интересовалась, больно ли ему ― Иисусу. Считалось, что старший брат должен был быть снисходителен к младшим ― они же маленькие, несмышлёные. Ему было страшно и одиноко в том тёмном чулане. И папа тоже не приходил за него заступиться. Он был очень занят работой. И когда Иисус стучался изнутри чулана «мамочка, я тут больше не могу, мне страшно», она неизменно ставила условие «попросить прощение у младших братьев». И тогда он умолкал и переставал стучать в дверь и справлялся со своими страхами сам. Точнее, он всегда чувствовал, как какой-то другой большой родитель покрывал его своей любовью, и тогда уходили все страхи. Эта любовь каждый раз себя обнаруживала, когда Иисус, будучи поставлен перед тяжелым выбором, делал выбор в сторону справедливости ― он не просил прощения у тех, кто мучил котят, издевался над Иисусом, оговаривал его, крал его игрушки, ломал тайком то, что смастерил Иисус, и потом с удовольствием ржал над его слезами. Иисус не просил у них прощения, когда мать холодно, без тени милосердия, снова и снова запирала его в чулан. Хомут его поэтому не касался ― Иисус отказывался везти на себе, отказывался быть рабом своих братьев, которые желали помыкать им, выбрав в лице Иисуса человека, над которым в кайф было издеваться. В кайф потому что никто кроме Иисуса не испытывал такого глубокого страдания от несправедливости. Братьям нравилось на это смотреть. Однажды Иисус повредил ладошку ― чем-то порезался. И когда он гулял с братьями, то один из них подбежал и с интересом стал ковырять острой палочкой его ранку. Иисус оттолкнул его, тот упал, после чего встал и побежал за мамой. И когда пришла мама, то все вокруг подтвердили что к Иисусу зачем-то подбежал маленький братик, а Иисус ни с того, ни с сего силой толкнул его на землю. С тех пор среди соседей пошел слух, что старший мальчик в этой семье ― Иисус ― агрессивный и жестокий человек, который ни за что может ударить. С ним постепенно перестали общаться соседские дети, его сторонились взрослые, о нём шептались. Свои же братья, которые знали корень этого, не останавливались. Каждый раз их садистские настроения требовали всё больших издевательств. Они распускали среди соседей самые дикие слухи, которые люди принимали за чистую монету, потому что уже до этого они делали тоже самое в отношении более мелких слухов.

Постепенно Иисус начал различать, кто с ним говорил в чулане. Это был Бог. Как странно ― с мальчиком говорил сам Бог. А разве не с иудейскими священниками должен был говорить Бог? Бог согревал Иисуса своим теплом и поддерживал ― единственный поддерживал его в правде и справедливости. Правду знали лишь его садисты-братья, но когда с Иисусом знакомился хороший добрый мальчик или девочка, то это сразу же отмечали братья и на следующий день новый знакомый уже обходил Иисуса с опаской, не желая с ним больше общаться. Иисус иногда пробовал выяснять, в чём дело ― почему с ним теперь вдруг не хотели общаться. Но наверное братья сочиняли что-то такое, что заставляло людей обходить молчанием вопросы Иисуса. И сколько бы он ни пытался ― никто ему ничего не говорил. Вакуум вокруг него становился всё больше и больше. Иногда, правда, попадались друзья. Но вскоре они обнаруживали себя теми же садистами, только в профиль. И Иисус снова оставался один.

Постепенно он научился спрашивать у того большого и тёплого Бога, почему у него такая неудачная жизнь? Почему он не такой как все? Почему его мучат братья? Почему его всё время предаёт мать? Почему папа не интересуется им? Откуда в мире столько несправедливости? Почему его братья такие? И многие другие «почему», которые рождались от боли у Иисуса, он теперь умел относить этому огромному и любящему Богу.

Он спрашивал, почему когда он помогал кому-то, то вскоре его за это начинали мучить братья, вслед за ними и другие. Однажды он починил сломанную калитку одной старушке ― папа научил его плотницкому мастерству еще в детстве. И когда работа была окончена, и Иисус шел искать старушку, чтобы сказать ей об этом, то когда находил, то она бросалась на него с кулаками. И после этого он видел ухмыляющиеся морды братьев, которым эта старушка выносила молока и сметаны... за починенную калитку. А мать снова запирала его в чулан ― уже за то, что он сломал старушке калитку. И по-прежнему его не желала слушать, думая, что тот будет «снова» лгать, чтобы избежать наказания.

Так рос Иисус, постепенно получая ответы на все свои «почему». Постепенно он перестал пытаться объяснить что-то матери и ждать так никогда и не поступившей помощи от папы. Постепенно он начал понимать, что они всего лишь его родители по плоти, что он по ошибке родился не в том «гнезде». Однажды он даже узнал у любящего Бога, что это за ошибка была и чья ошибка. Но по-прежнему он оставался сыном своих родителей, как и положено, помогая м во всём. Он ужасался открывавшемуся ему мирозданию. И ужасался тому, что он один знает об этом. Часто его настигало чувство глубокого одиночества, когда он вновь и вновь оказывался перед необходимостью жить в обществе людей ― никем не понятым, часто оболганным, с укрепившимся в их умах образом как какого-то отвратительного человечешки, который может только пакостить и агрессивно нападать на людей. Люди не трудились разбираться в деталях. Тем более, что уже много лет как он был условным изгоем.

От боли он становился более внимательным к тому, что говорил ему Бог. И постепенно начал открывать в себе дары. Он был лишен с детства возможности учиться как дети богатых родителей. А потому не обладал многим знанием. Это потому спустя две тысячи лет богословы, рассуждая о том, почему Иисус не апелировал к авторитетным именам современных ему деятелей культуры, решили, что это было сделано нарочно для того, чтобы преподносить ученикам истину в чистом виде ― без примесей авторитетных мнений. Но на самом деле это была неправда. Просто Иисус не знал почти ничего из их произведений. И часто сокрушался, что не может дать отпор тому самому воину, образование которого заметно и выгодно отличалось тем, что тот очень хорошо ориентировался во многих областях человеческого знания. Всё, что мог Иисус, это взывать в духу, к божественной логике. И если Дух Божий хоть в каком-то виде присутствовала в человеке, то он слышал слова Иисуса. А если нет, то глумился или проходил мимо. Если бы Иисус только мог бросить в лицо этим ухмыляющимся физиономиям, которые не переставали ходить за ним вместе со всеми, если бы только мог сходу ткнуть их носом в какую-нибудь цитату авторитетного для них мудреца. Но он ничего этого просто не знал.

Иногда Бог помогал ему, накануне очередной дискуссии, подавая на пути человека, который вскользь упоминал о каком-нибудь Аристотеле, и на короткое время Иисус вооружался высказанной тем мудростью. И вскоре оказывалось, что это Бог вооружил его на время для того, чтобы отразить очередной подлый удар его братьев, которые уже давно усовершенствовались в своих издевательствах и теперь их клевета на Иисуса, их зло вообще было никак недоказуемо. И когда в момент, когда все ждали фиаско нерадивого брата, Иисус вдруг демонстрировал мощнейшую премудрость, подкрепляя её маленькой цитатой или указанием на аналогичные случаи в истории человечества, если речь шла об истории. Он демонстрировал неведомый доселе никому ум. Откуда? Откуда у сына плотника это? Вон братья его и мать его идут. И когда те подходили, то первое, что они делали ― это сводили к нулю всё то, что только что продемонстрировал Иисус. Мать обращалась с ним, как с больным, который сам ничего не умеет, а братья ей активно поддакивали, утверждая, что слушать Иисуса нечего, потому что его уже наслушались первосвященники и выразили коллективное мнение, что бес в нём. И люди отходили от него. Почти все. Только единицы оставались ― их потом назвали апостолами. А были они рыбаки. Простые рыбаки. Они как раз и слушали Иисуса, узнавая в нём голос истины, который резонировал в них со струнами их душ. Именно они становились свидетелями его многочисленных чудес. Исцеления больных, бесноватых, слепых и хромых, воскрешение мёртвых. Все эти чудеса были продиктованы обыкновенной необходимостью. Это потом сочинили, что он специально воскрешал или исцелял, чтобы его послушали. Нет. Ничего такого не было. Просто в момент крайней опасности у Иисуса не было выбора ― или исцелил, или умер. Да, он испытывал жалось и скорбь по отношению к этим больным, хромым, бесноватым, умершим, но если бы не этот выбор, вряд ли бы ему удавалось воспользоваться такими силами для чудотворения. Ведь силы ― они как давались, так и забирались у него.

Это потом глупые богословы придумали, что однажды он ни единого чуда не свершил, потому что не обнаружил в людях достаточный уровень веры. А раз не было веры, то что перед ними бисер рассыпать? - Нет не так это было. Он бы и рад был, но у него в тот момент не было этих самых сил ― он как раз в этот момент «сидел в чулане», будучи искусно «запертым» там своей матерью, которая заблаговременно позаботилась о том, чтобы предупредить тех людей, чтобы они его не воспринимали уж так всерьёз. И братья помогли. А то семье было каждый раз стыдно за то, что там он говорил «враги человеку домашние его», а тут «кто не почитает отца и мать»... Ну как им было не стыдиться за такого? И поэтому семья делала по возможности всё, чтобы обезопасить себя от очередного позора. Именно эти и была обусловлена частая враждебность по отношению к нему незнакомых ему людей.

Но Бог знал о том, что происходило вокруг Иисуса и менял его маршрут, приводя в место, где в нём больше нуждались и где его не ждали, чтобы насмехаться. И только благодаря этому с ним постепенно знакомилось всё больше людей. Как и раньше, второго раза общения с ними он не ждал, зная о том, что братья вскоре настигнут и это пока свободное от клеветы пространство, вновь изуродуют правду о нём. Поэтому за однократное общение он мог проповедать Истину имеющимися у него средствами. Словом ли, дарами ли чудотворения. Правда, он не делал этого сразу. Люди назовут это ленью. Возможно, они будут правы. Однажды он пировал с учениками, разумеется, проповедуя. Но так как он легко владел даром слова, то ему ничего не стоило много рассуждать, богословствовать - даже без множества знаний ― он был среди друзей, а потому легко обращался к их житейскому опыту, приводя в качестве примеров и иллюстраций к сказанному их жизненные истории или общеизвестные факты. Как бы делал Иисус всё правильно ― не сидел сложа руки, работал Богу ― проповедовал. Правда, на уровне подсознания чувствовал, как хмурится Бог, как сгущается вокруг пространство - «ты делаешь не то». Вроде не грешил с человеческой точки зрения, но ― да, грешил в очах Божьих. Грешил тем, что уклонялся от более сложных задач в пользу простых, которые щёлкал уже как орешки.

На фоне окружающих премудрость Иисуса казалась фантастическим трудом, но для него с годами так мыслить и говорить стало простым. Это знали Бог и он. И не знал больше никто. Поэтому когда Иисус увлекался, впадая в самообман, то Бог иногда ласково, иногда жестко напоминал ему, что тот уже начинает попросту расточать. Именно тогда ― после очередного одёргивания Бога Иисус изрёк «тот, кто не собирает, то расточает». Изрёк от собственного опыта, как и всё изреченное им. Это потом богословы придумали, что Христос от рождения имел про запас всё, что потом порциями выдавал на проповедях. Нет, ничего такого не было и в помине. Столкнулся с проблемой, болью, страданием, чьей-то ложью, клеветой и т. д., преодолел не прибегая ко лжи и лукавству, и Бог дал очередное премудрое ведение. Про ту же несолёную соль... Ну да ― это было об иудеях, об их самозамкнутой на себе вере без выхода наружу. Ну да ― они не хотели идти в мир ― жить в нём, как все, и при этом проповедовать. Им комфортно было с в своём замкнутом талмудом мирке друг с другом обмениваться впечатлениями о того как безумен этот эллинский мир. Но разве сам Иисус не впадал в такую ловушку? - вроде проповедуешь, а как-то очень комфортно себя при этом чувствуешь. Соль тогда становится несолона, потому что нечего солить ― окружающие-то и так просолены... Именно тогда проповедь становится комфортной, безболезненной, а потому пустой и никому не нужной.

Поэтому Бог периодически одёргивал Иисуса, обнаруживая зачатки лени. Иногда одёргивание было не самым радостным. С тем же воскрешением Лазаря. Сколько небылиц было рассказано потом. С креста Иисус смог бросить взгляд на две тысячи лет вперёд и ужаснулся от того, что рассказывает о нём писание. Когда он по обыкновению в лёгкую проповедовал друзьям и новым людям, которые подходили послушать премудрость, то принесли весть о том, что Лазарь болеет. Так не хотелось Иисусу уходить оттуда ― тепло было на душе, комфортно и тепло от того, что нет здесь той возбуждаемой против него ненависти. Не хотелось идти туда, где снова нужно будет пробиваться сквозь злобу людскую. К тому же Лазарь давно болел. И Иисус ответил, что выздоровеет, если что. Ответил несколько не подумав о том, что это Бог-Отец звал его к Лазарю. Звал в мягком варианте. И когда Лазарь умер, то наступил жесткий. Идти туда всё-таки пришлось. Идти туда, где ожидала злоба, которая не замедлила себя показать: «что ж он людей воскрешает, почему же этому дал умереть ― ведь звали же до смерти Лазаря». Этим усиливалась ненависть, насмешки, которые так мучили Иисуса всю жизнь. Положение ухудшалось тем, что окружающие в тот момент не испытывали горячей веры, которая еще недавно была пробуждена Иисусом в них ― клевета сделала свой очередной виток. Поэтому пришлось послать за «подкреплением»: сначала пришла Марфа, но та была пустой на веру ― скорее её вера была покладисто заученной формулой о том, что все однажды воскреснут. Марии пришлось приложить много труда, чтобы пробраться к пещере, где похоронили Лазаря и где ждал Иисус. Она искренне любила брата, и её сердце не мирилось с его смертью. Не мирилось до вопля в Небо ― совместного с Иисусом вопля. И вот на фоне всеобщих насмешек и издевательств эти двое и сотворили чудо воскрешения Лазаря.

Мария. Это была отдельная история. Последние минуты жизни она тоже пронеслась в памяти вся. Какая боль, что её нет сейчас у креста ― лукавый знал, чем доконать Иисуса, и её оттеснили далеко.

Вспоминал Иисус и о том, как однажды во избежание боли, он попробовал не делать того добра, к которому подвигал его Бог. Просто пройти мимо ― как все. О том, что случилось потом, Иисусу страшно было вспоминать. Его страшно избили. Он чуть не умер, истекая кровью. И когда в очередной раз он спросил Бога «за что?», тот ответил, что кому много дано, с того много и спрашивается. Именно тогда он и рассказал притчу о милосердном самарянине, который его спас от смерти. Это потом её назвали притчей, потому что Иисус не сказал, что это его избили. Иисусу снова и снова виделось несправедливым, что он должен делать добро до последней капли пота, заранее зная, что его снова запрут за это в чулан в прямом или переносном смысле. Но однажды Бог сказал, что чулан ― это лишь следствие какой-то систематической ошибки Иисуса. Но какой ― Иисус так и не смог узнать до самого конца. И вот теперь на кресте он узнал о ней, он понял, но было уже поздно.

К кресту периодически подходил всё тот же воин поделиться своими мыслями на тему глупости Кесаря и лицемерия первосвященников. И очень удивлялся, почему Иисус уже не сдерживал гнев в отношении него: что он такого сказал-то? - все и так знают, чего стоит Кесарь и какова степень лжи первосвященников, да и сам Иисус их всех обличал. - Что он тогда нападает-то? - вот чудак-человек...

Иисус в этот момент оказался на несколько столетий вперёд ― рядом с каким-то писателем. Не было времени узнать, как его звали ― у Иисуса были другие задачи. Он увидел сверху теплящийся огонёк ― это была светлая душа, куда он мог бросить «бутылку с запиской». Сколько мог ― он бросал. Он разбрасывал их по времени, не всегда узнавая имена, а только определяя пригодность сосуда их души. Вот и тот писатель тогда сидел в ступоре, когда Иисус встал рядом с ним. Когда Иисусу уже пора было возвращаться, писатель закончил тем, что надиктовал в его творческую мысль Иисус. Последнее, что написал писатель, было название «Приглашение на казнь». Иисус рассыпал эти «бутылки с записками», и эти миги, из которых он уходил и возвращался всё-таки утекали. Хоть и медленно, но утекали ― время высыпалось в песочные часы по крупинке. Он бросал свои «бутылки с записками» в поэтов, писателей, художников, скульпторов, ученых точных наук и богословов, домохозяек, спортсменов, строителей ― всех, кто мог вместить то, что хотел заложить Христос в виде слова, мысли, формы, открытия, идеи и т. д. Он бросал в будущее правду, которую ― он знал ― из будущего писания вытряхнет лукавый уже за первые столетия. Поэтому большая часть была разбросана в литературе, искусстве, науке. Иисус старался быстро удаляться, когда понимал, что восприняв его боль, человек подходил к той самой пропасти, иногда падая: становясь объектом глумления, человек порой не выдерживал такого же пресса лжи и клеветы. Поэтому Иисус переходил от «сосуда» к «сосуду» от века к веку ― где находил. Но кто это всё соберёт... и главное он еще не бросил... опять та же самая духовная лень, утончившаяся до микроскопических размеров за время хода этих «песочных часов». Да, без главного это всё не будет иметь смысла.

«Женщина, - сказал в боли и гневе Христос, - вот этот ― он тебе тот сын», - и Иисус глазами показал на Иоанна. - «Ну а ты... вот тебе мать». Изрёк он это с чувством святой и праведной ненависти ко всему тому, что воплотилось в этих двух людях. Он знал об этом, но тот самый воспитанный с пелёнок закон о почитании родителей искалечил ему всю жизнь и привёл не крест, покалечив жизни миллиардов будущих людей. Он должен был остановить это мировое беззаконие, утвердив жизнь, ― для того он пришел. Всё человеческое страдание должно было закончиться. Но вместо этого он ― Сын Божий ― отбросил этот момент на много веков вперёд, затруднив и без того крайне тяжелый путь Божьего промышления по возвращению человека и человечества обратно в то состояние, когда не было ни боли, ни страдания, ни смерти. Бог дал ему учеников, они уже росли и уже способны были растить других. Нужно было немного потерпеть еще немного, не сдаваться, не «складывать крылья», не верить всё тому же лукавому в его неуместное «на руках возмут тя, да не преткнёши о камень ногу твою». Нужно было набрать всего лишь необходимую критическую массу богоизбранных сосудов ― для того Бог-Отец водил Сына по городам и весям, собирая на него как на стержень недостающие детали своего могучего дома, куда собирался уже войти в полную силу. Этом дому не хватало совсем немного до окончания строительства, когда очередная подножка лукавого не сбила с толку главный фундамент, главный камень основания.

С момента входа в Иерусалим Иисус расслабился и не заметил, как голос Божий начал подменять лукавый. По чуть-чуть всевая с виду верные мысли. Тайная вчеря, Гефсимания ― всё открывалось Иисусу теперь с другой стороны ― с подноготной. Но он уже никому не мог об этом рассказать — никого не было рядом. Здание, которое через него выстраивал Бог, рассыпалось на глазах.

Отвернувшись от них, потеряв к ним интерес, Христос обратился к воину: «жажду». - «Давно бы так, - радостно сказал воин, готовый услужить умирающему на кресте уважаемому им чудотворцу, - вот чудак-человек». Воин, как и все прочие, верил, что миссия Христа — умереть на кресте, а значит всё в норме. И по-прежнему удивлялся, чего это он то в гнев впадает, то сознание теряет — мессия же, пусть миссию и выполняет. Кто его эту миссию брать на себя заставлял? - Сам решил, сам и неси. Что тут на кого-то обижаться...

3 апреля 2012

ИСПРАВЛЕНИЕ следует...

Колесникова Анна Вячеславовна, Москва
Тел.917-550-47-44; 919-798-89-60 ; anna-koala@mail.ru ; anna.v.koala@gmail.com
На фото я в Храме Христа Спасителя на Всемирном Русском Соборе 3 мая 2012

Мой блог на mail.ru: http://blogs.mail.ru/mail/anna-koala/
Моя страница на сайте ПРОЗА.ру http://www.proza.ru/avtor/annakoala/
Моя страница на сайте СТИХИ.ру http://www.stihi.ru/avtor/annakoala/
Моё журналистское портфолио http://freelance.ru/users/Kolesnikova-Anna/
Моя страница на Профессионалах.ру http://professionali.ru/~108712/
Моя страница на сайте Вконтакте.ру http://vkontakte.ru/kolesnikova.anna
Моя страница на Facebook.com http://www.facebook.com/Anna.V.Kolesnikova/
Мой блог в ЖЖ http://anna-v-koala.livejournal.com/
Мой блог на ya.ru: http://anna-v-koala.ya.ru/
Моя страница на Youtube.com http://www.youtube.com/user/KolesnikovaAnna
Тел.917-550-47-44; 919-798-89-60

Если Вы где-то прочли что-то от моего имени, что содержит мерзость, кощунство, если ни дай Бог нашли какую-то гадость там, где я совсем недавно была, как-то указывающую на принадлежность мне, то Вы столкнулись с фальсификациями. По этому поводу посмотрите мой пост
о фальсификациях:http://blogs.mail.ru/mail/anna-koala/37E0FE7CBA796076.html

Публикую свою дискуссию из сообщества "Жизнь и приключения Иисуса",
в которой я приняла участие -
в посте БИОГРАФИЯ ИИСУСА. РАЗРЫВ С СЕМЬЁЙ :
http://my.mail.ru/community/yesusxrist/469CBC15D4789D98.html?thread=5A6C4083901E40C1&skip=0#comment_571BF5156F05FF79
Здесь эту дискуссию даю в 2-х частях. (в ЖЖ и на Ya.ru - в 4-х частях)

ЧАСТЬ 2.

Анна Вячеславовна Колесникова 24-08-2010 11:11
Re[21]: БИОГРАФИЯ ИИСУСА. РАЗРЫВ С СЕМЬЁЙ.

Ян, если Вы окажетесь способны рассудить. Просто рассудить умом не обремененным так и не понятыми богословскими формулами. Ведь я не утверждаю, что всё неправильно. - Я просто отделяю зёрна от плевел. Я уточняю. Ведь я сослалась на пророка Исайю (7 гл.), я сослалась на древние тексты и соответственно возвращаю утраченный за поздними переводами смысл "сделал за нас грехом".

Чтобы отвергнуть грех, нужно с ним соприкоснуться. Если бы Христос не касался (по КАСАТЕЛЬНОЙ) греха, то Он бы в Духе не укреплялся. Каким образом Он бы это делал? Сила воспитывается постоянным напряжением.

Скажите, как Вы думаете - Он в детстве дрался с мальчишками или только книжки задумчиво изучал?

Скажите, Ян, когда Христос мучился на кресте - вот сам этот процесс - это чья победа была? Бога-Отца? Именно в этот момент - сами мучения - это победа Бога-Отца? Да или нет? - то, что было потом, я знаю - потом была победа, но именно в часы мучения чья была победа? не сатана ли торжествовал? - да это и написано где-то в Писаниях, в Святоотеческом предании - о временном торжестве победы сатаны.

Ведь вся история человечества - это серия взаимных ударов - это битва между Богом и сатаной. И если бы не было сменяющихся побед сторон, то не было бы и битвы. Просто мы знаем, что Бог - сильнейший и Он победил (это предречено), а значит в конце концов победит. И нужно быть с Ним, чтобы главную победу праздновать вместе с Богом.

Вы дали много цитат, практически только цитаты, но не написали, к каким из моих слов их приложить. поэтому я просто могу пуститься рассуждать на вольные темы. Что конкретно ими Вы хотели опровергнуть из моих слов? - ничто не вступает в противоречие. Антиномии есть, противоречий нет. Также по мнению иудеев противоречил закону Моисееву Христос. Между тем Он сказал "не нарушить пришел Я, но исполнить". - Он просто поставил, вернул всё на свои настоящие места, о которых забыли тогда иудеи, извратив Закон Моисеев, низведя его до набора правил морали.

Ян Артулович 24-08-2010 15:29
Re[22]: БИОГРАФИЯ ИИСУСА. РАЗРЫВ С СЕМЬЁЙ.

Аня, между богословами говорится такая пословица, что "все заблуждения происходят из Библии" и понимается это таким образом, что всякий человек ссылающийся на Писания, может из Библии выбрать для него подходящую цитату, но при этому намеренно закрывает глаза перед другими, и так легко может Писаниями обосновать своё заблуждения. Даже не каждый поймёт выражения Библии, т.к. они часто поэтическим образом написаны. Библию не может просто толковать каждый по своему, как ему захочется. Это книга Церкви, т.к. она возникла в Церкви и для Церкви. А в Церкви её представители, т.е. апостолы, или их преемники - епископы всегда были первые ответственны за толкование Библии. Даже между ними не все специалисты на толкование. Дя правильного толкования надо быть образованным в языках Библии (гречески, еврейски, арамейски), надо что-то знать из истории библейской среды (Палестина), образа жизни, знать контекст исторический, литературный (каким образом тогда люди выражали свои мысли...). Просто, я удивлен, что вы не боитесь авторитетно толковать Библию только по своему разуму. Это - я вам честно говорю - лучший путь, как стать сектантам, и разойтись с вашей Церковью (знаю несколько похожих людей. Кто остаётся упрямый во своих взглядах, как правило, уходит из церкви и основывает секту...)

Исаия в 7 гл. ничего об этом не пишет. Что касается выражения "его ранами мы исцелены" - это не означает грехи Спасителя, а утверждение, что мучение, крест, которым Его казнили Он принимал в качестве жертвы за наши грехи. Исаия 53 кап. в этом однозначно пишет...

А тоже изречение Павла, что Бог Христа "сделал за нас грехом" тоже означает то же: Христос принял наши грехи как будто своими грехами, и за эти грехи был измучен, страдал на кресте... Почему вам не читать комментарии, толкования Церкви, но вы стремитесь по своему всё толковать?... Церковное толкование Библии - ясное и понятное, никакие формулы...

"Если бы Христос не касался (по КАСАТЕЛЬНОЙ) греха, то Он бы в Духе не укреплялся."
- Заблуждение. Христос был совершенный, безгрешный человек, поймите конечно... Бого-человек не может грешить! ... Для Него, тотально святого уже само по себе было страданием жить между греховными людьми, не кажется вам?... Христос согласно церковных отцов "новый Адам", новое начало человечества, или как пишет Павел - "новое творение". А те, которые в Нём возрождены верой - то же. Адам был до греха тоже безгрешным... (Подобно дева Мария - новая Ева...). Во Христе начинается новая эра возобновления человечества. Т.к. Он принял Святого Духа, это не значит, что Он был прежде греховным. Это было помазание Духом при крещении в Иордане ради начала Его мессианской миссии. У Христа не были внутреннее искушения плоти или мыслей похоже нам, грешникам, ведь у Него не были последствия первородного греха...

"Скажите, как Вы думаете - Он в детстве дрался с мальчишками или только книжки задумчиво изучал?"
- Бог нам дал Христа примером во всём. В Евангелие вспоминается единственный эпизод в связи с храмом, где12-летний Иисус показал своим родителем, что уже повзрослел, и осознает своё мессианское призвание, о котором они обязательно слышали при Его зачатии от ангела Гавриила. Поэтому остался в храме... А вспомните ,ччто пишет ся чуть дальше: "И Он пошел с ними и пришел в Назарет; и был в повиновении у них. И Матерь Его сохраняла все слова сии в сердце Своем. Иисус же преуспевал в премудрости и возрасте и в любви у Бога и человеков."Луки 2 гл.) Я сомневаюсь, чтобы Иисус был как другие дети. По моему был на намного высшем уровни с самого начала, но не проявлял своё превосходство, т.к. в Нём не была гордыня...

"когда Христос мучился на кресте - вот сам этот процесс - это чья победа была?..."
- В истории бывает часто так, что кажется, что сатана побеждает, но покажется позже, это не так. Христос победил над Сатаной, т.к. Он даже в жестоком страдании не согрешил, и смиренно принял всё, что было надо принять и пострадать в верности Отцу. А тем самым нас спас от греха. если был бы согрешил, начал ругать, то было бы победа Сатаны... Но своей смертью и страданием нас освободил. Конечгно, что не автоматически, но только тех, которые уверуют и примут Христа своим Спасителем и Его дело искупления...

"
Вы дали много цитат, практически только цитаты, но не написали, к каким из моих слов их приложить."
- Ведь я написал ясно, что они касаются вашего ошибочного утверждения, что Христос тоже грешник. Это, пожалуйста, поймите, и не повторяйте больше...

А что касается ""не нарушить пришел Я, но исполнить" - то Церковь понимает так, что Он на протяжении своей земной жизни - т.к. жил в среде евреев - Он соблюдал законы Мойсея (обрезание, жертвы и т.д.), но Он в конце концов своей жертвой на кресте устранил эти ветхозаветные законы, т.к. Он принёс единственную жертву про всегда, и уже не надо этого. Он закон исполнил... Мы уже не совершаем никаких жертв, обрезания, ритуалов ветхозаветных, только жертву Христа вспоминаем...

Анна Вячеславовна Колесникова 24-08-2010 17:36
Re[23]: БИОГРАФИЯ ИИСУСА. РАЗРЫВ С СЕМЬЁЙ.

Ох, Ян, знали бы Вы, как Вы заблудились и как больно будет выходить из этого заблуждения! Как больно, потому что придется сразу выходить, а могло быть по-чуть-чуть - по-чуть-чуть - терпимо еще, а вот если всё сразу - это "как бы из огня"...

Давайте определимся в терминах – что такое Церковь? Это сообщество людей? – НЕТ.
«Церковь – это единство Духа Божия, пребывающего в людях» - почти точная цитата кажется Хомякова. Он для Вас авторитет?

Объясняю, что он имел ввиду, потому что я с ним согласна. Единство Духа Божия – это не «членский билет», это не единство отдельного церковного прихода и приходов между собой. Написано «не мерою даёт Бог Духа». То есть, Бог даёт Святой Дух, в котором пребывают люди – истинные члены церкви, не по нашим человеческим меркам. У Бога Своя мера. Он видит душу каждого человека и сколько там Духа может, образно говоря, поместиться.

Как известно, в видимой церкви разные люди собраны – и плохие, и хорошие. Причем, плохими я называю не алкашей или бандитов, а хулителей Духа Истины. То есть грешащие с кайфом – эдакие клеветники, садисты в разной степени психологического (духовного – точнее будет сказать) садизма. Хорошими называю не священников всех поголовно, не архиереев всех поголовного и не патриархов с папами всех поголовно, также и не людей, внешне показывающих себя образцами кротости и смирения. Хорошими я называю тех, кто ищет Бога – «спотыкается», «падает», встаёт или «ползёт» в «полуслепоте» на зов Духа Божия, – задающихся вопросами, не отвергающих мысль, что Бога можно и нужно поступательно познавать, - познающих при обязательном условии покаяния (не от ума библиотечного, не от эрудиции, не от интеллекта).

Люди хорошие (Вы не станете с этим спорить?) находятся не в одной отдельно взятой церкви, хоть каждая и претендует на Филадельфийскую. Они разбросаны даже не только по церквям, но и среди атеистов они есть. Скажем, многие в спячке, но в потенциале по объёму наполняемости их «сосуда» Духом фору дадут многим именитым богословам.

Вот такие «сосуды» в состоянии открытости (не закупоренности, не спячки) и наполняются «не мерою» Духом. Именно эти люди и становятся членами истинной Христовой Церкви. Они могут даже друг о друге не знать – в своё время Бог всех соберет, но единство Духа Божия, пребывающего в них и определяет их как Церковь.

Большое заблуждение думать, что все, преступающие в таинствам, автоматически становятся членами церкви. Есть обязательное условие – нелицемерное покаяние, которое и очищает богоизбранные сосуды от всякого мусора (чтобы было куда Духу вместиться).

Да, часть действительной церкви находится в видимой церкви. Они, как правило, впрямую или подспудно, гонимы. Но еще держатся. Кстати, у Федченкова (знаете эту фамилию?) в одной из работ он прямо говорит, что однажды придется церковь покинуть (это не моя вольная интерпретация его слов – он та написал). Важно только с моментом не ошибиться (времена тогда были – много народу сомневалось – уходить или не уходить из церкви).

Часть – рассеяна по другим церквям, иноверцам и как Виктор – убеждённым атеистам. Когда подойдёт время, господь легко вмиг обратит и приведет к таинствам, ибо без таинств церковь разлагается. Но это может быть и за день до Страшного Суда. Но работник 11 часа получает столько же, сколько и первого. Так соберется действительная Христова церковь, при этом отвергнуты другие члены видимой церкви, которые, может, всю жизнь поклоны клали и с амвона проповедовали.

Кто-то из святых сказал «не думаю, чтобы из священников многие спаслись». Знал, что говорил – сам священником был и изнутри видел. Ян, положа руку на сердце: Вы много видели ответственных епископов? Не за золочение куполов ответственны, а за то, что происходит с вверенной им паствой. Хотите взглянуть на стандарт? Пожалуйста – пара постов:
http://blogs.mail.ru/mail/anna-koala/tag/%e5%ef%e0%f0%f5%e8%ff

В большинстве своём они воспринимают свою ответственность, как строгое соблюдение обряда… законничество. И еще восстановление храмов, создание воскресных школ, обществ и коллективов православного толка и т.д. Само по себе это неплохо, если бы цели не менялись со средствами – о спасении все забывают, об исполнении заповедей – а зачем? – все ж уж причащаются. (Разумеется, я не про всех, но про большинство). Тут ведь главное – обряд, главное – чтобы всё в норме было. Кто определил эту норму? – Сам Христос был не от мира сего и был часто называем сумасшедшим. Или бесноватым.

Поэтому не смешите меня ответственностью духовенства за церковь – она сейчас наблюдается крайне редко, если мы говорим о том, что на самом деле главное в Церкви. Напомню, что в войну и во времена гонений люди собирались и в квартирах и под открытым небом («Отец Арсений» не читали?) и служили литургию. И благодати не меряно было. А сейчас…

Это я сейчас так спокойно говорю, а лет пять-шесть назад я от духовной боли корчилась, столкнувшись с вопиющим в ней беззаконием – хуже чем в миру. Вы, вообще, на «больную мозоль» наступили… Я долго могу рассказывать о проявлениях апостасии в разных ракурсах и разрезах, потому что она впрямую по мне била, прямо чуть ли не «мочила». Поэтому не нужно мне говорить об ответственности церковного духовенства и архиереев (епископов). Уже в глазах слеза.

Так дальше. Я не боюсь интерпретировать – уже говорила Вам, почему, - знания ложатся на опыт. И просто знайте, что как я впитывала Писание, Святоотеческое предание – не знаю, кто из моих знакомых православных впитывал. И рассуждала я так же, как Вы – общо, как все. До тех пор пока меня там же – в церкви – травить не начали. И вот тут-то и начала я открывать глубины Божьи. Не от ума это – не от ума. От боли. Страдания очищают. А на очищенное Бог уже добавляет благодати и ею постепенно открывается человеку. Постепенно. То, что Вы от меня слышите (читаете) – это не вмиг и это не на основе множества прочтенного. Вы, наверное, знаете, что такое взять книгу и открыть на той странице, где для Вас лежит то, что Бог хочет вам открыть. У меня на большее времени не было, и Он это знает. Я так живу уже лет восемь-девять. Я на ходу в суете дел вдруг останавливаюсь «Точно! – так оно и есть» - оно само приходит – не по моей воле. Видно подсознание пашет на износ в этом направлении. Прихожу домой, открываю Писание – точно, листаю страницы – нахожу подтверждение в других местах, которые закрепляют это «точно!» и уже ты стоишь твёрдо, какие-то «пазлы» мироздания закрылись. Как в «поле чудес» - не знаю, есть сейчас эта программа – одна буква открывает всё слово.

Я ропщу порой и ругаюсь от этого с Богом – прямо в небо: я Тебя об этом всём не просила! Я – женщина, у меня ребенок, я хотела всего лишь спокойного женского счастья. Знали бы Вы, сколько раз я пробовала упросить, чтобы Он у меня всё, что дал – дары духовные забрал – я просила, чтобы как все. Знаете, сколько раз я слышала то же, что вы мне говорите – мол это всё вольная интерпретация. Но никто, правда, противостоять не мог – всё те же самые общие фразы, которыми я сама еще разговаривала несколько лет назад. Вы не можете меня судить – Вы не были в моей шкуре. И если окажетесь, то с непривычки можете просто помереть. Вы не знаете, какой крест я несу (я не о ребенке и не о том, что открывается). Но поверьте, то, что я перенесла в качестве ударной духовной дозы вначале травли и то, что сейчас переношу систематически (уже будучи готова к таким ударам) дёт мне право утверждать то, что не просто открыто – ОБОСНОВАНО.

Еще раз: я всё обосновываю. И это не от ума. Но ум помогает проанализировать полученный опыт. Чем я согрешила, что не мужчина и не богослов? – Вы так и не ответили мне на этот вопрос. Вы говорите, что занимаетесь этим (богословием) профессионально. Господи помилуй! – делать из веры профессию! Или Вы имели ввиду, что просто не можете жить без богословствования? Тогда чем Вы отличаетесь от меня, которая если инее открывает ежеминутно книг, но мыслит уже, преломляя все события через христианство, выправляя, восстанавливая истину. Громко сказано? Но еще раз: я обосновываю. Возможно Вы не дотягиваете (простите), но если Ваша мера менбе моей, то моя ли в том вина? Возможно, Вам еще предстоит увеличить свою.

Вы пишете: «Бог Христа "сделал за нас грехом" тоже означает то же: Христос принял наши грехи как будто своими грехами». Вы пробовали разбираться, что значит принял на Себя? – не должно ли каждому человеку пройти свой крестный путь. А значит пусть не в той мере, но так же познать, что это такое. Что это такое? Как вы это понимаете? Или опять – Бог непонимаем, непознаваем – не для нашего ума? А Вы попытайтесь! Церковное толкование – никакое. То есть я-то опытно понимаю, что это означает. И могу объяснить от своего опыта. Ибо у меня есть маленький аналогичный опыт. Такой же, но меньший по силе. Вы как понимаете? Или это Ваше толкование всё – потолок? Верх, предел? Тогда Вы не были там, где Был Христос, Вы не шли за ним, Вы не искали его, Вы не пытались его понять, понять Его глубочайшее вселенское одиночество.

Помазание после крещения в Иордане. Оно всего лишь расставило точки над «i». К тому моменту Он еще долго шел, набирался опыта, укреплялся Духом. Почему Вы не рассмотрели, почему отвергли такую простую и очевидную мысль о том, что не укрепляются без усилия. Усилие возможно только там, где есть сила противодействия. Переведите это на духовный язык. Можете? На Вас давят. Крестом. Вы падаете. Но потом встаёте. И уже несёте.
Напомню, что на Христа в пустыне давил лукавый тремя разными способами. Если бы Христу было бы легко, то не было бы предмета для этого фрагмента Евангелия. Любое «тяжело» сопряжено с колебаниями…

Ох, Ян, я ведь только саамы верхний уровень даю. Знали бы Вы что глубже…

Мне сейчас нужно на некоторое время уйти. Я не ответила полностью. Позже отвечу. Если, конечно, меня по выходе из дому не сожгут на костре в соответствии с Вашей идеей…

Ян Артулович 24-08-2010 18:50
Re[24]: БИОГРАФИЯ ИИСУСА. РАЗРЫВ С СЕМЬЁЙ.

Аня, извините, я вижу, что вы достаточно мудрая сама для себя, и довольно довольная с собой. А мне кажется, вам даже сам патриарх или папа римский бы вряд ли что-то объяснил. У вас своё понимание христианской веры, у меня церковное понимание, т.к. верую, что когда Христос основал свою Церковь на апостолах и сказал "Кто вас слушает, Меня слушает" или "Что свяжете на земле, будет связано на небе...", из этого однозначно вытекает, то слушаться преемников апостолов, значить слушаться Христа. Сомневаться Церковью - это против Христа... Я тоже понимаю, что в Церкви не все и всё совершенно. Тоже понимаю, что даже вне Церкви много людей лучше тех, которые внутри Церкви. Даже понимаю, что Бог не русский чиновник, который замечает только формальную правильность всего... Но убеждён, что это ещё не позволяет человеку, чтобы начал придумывать своё понимание Христа, Его дела спасения, Церкви, веры и т.д. Вам не подобает всем отвергать и делать вид, что вы мудрее всей Церкви. Если бы вы хорошо изучали Библию, её толкование Церковью, церковных отцов и их толкование, учебник веры своей Церкви, то бы вы заметили, что всё, что вы на самом деле ищете, там находится... Желаю достаточно смиренности принять Христа тоже посредством Его Церкви, и не придумывать свои фантазии или не распространять другие заблуждения. Тех в нашем мире уже слишком много. Пора объединиться с христианами между собой, и не создавать новые заблуждения... Всего доброго Ян.

Анна Вячеславовна Колесникова 26-08-2010 04:53
Re[25]: БИОГРАФИЯ ИИСУСА. РАЗРЫВ С СЕМЬЁЙ.

Вы заметили, Ян, что я еще ни один ярлык на Вас не повесила. А Вы уже успели мне столько навесить. А ведь у меня, наверное, больше право это сделать. Потому что я не голословна как Вы, не поверхностна. Вы даже вчитаться не захотели, вдуматься. Любой вопрос, которым Вы не задавались и который способен заставить Вас задуматься, вызывает у Вас отторжение: нет потому что нет - такова Ваша формула. Между тем, я привожу Вам всё необходимое, чтобы Вы просто подумали.

Это Вы достаточно мудрый сам для себя и довольный сам собой. Вам совершенно не хочется сказать себе самому правду - Вам и так неплохо живётся. Горькую правду, что те, кому когда-то Бог вручил Церковь де-факто, остались в её главе лишь де-юро.

Я пока хожу в православную церковь и не собираюсь оттуда никуда, пока не прогонят. Но при этом я открытыми глазами смотрю на то, что происходит.
Скажите, Вы апокалипсис как себе представляете? Это метеорит? Или злая Америка начнёт бомбить? И тут явится добрый царь-батюшка (обещан же на последние времена), который половником будет раздавать суп по котелкам? - да нет же! - церковь окажется в полном разложении - та, что де-юро. Или Или Вы с этим не согласны?

Вы мне говорите про то, что я всё отвергаю??? А Вы сами, намеренно пропуская непростые места в Евангелии, через которые, быть может, Бог кричит глухим - НЕУЖЕЛИ НЕ ВИДИТЕ ОЧЕВИДНОСТИ? - ТАК НЕ БЫВАЕТ!

Я не об антиномиях говорю, а о том, что не бывает вообще, например как двойка не может являться тройкой.

Что я отвергаю конкретно, кроме Ваших очень размытых и поверхностных непонятностей. Как Вы понимаете - принять Христа? Вы вообще это понимаете или опыт есть?

Что я отвергаю? - я Вам привела высказывание Хомякова - православная церковь к нему лояльна - его изучают. Я могу Вам привести Игнатия Брянчанинова, который тоже Вам скажет, что церковь еще в 19 веке была похожа на цветущее дерево, внутри которого лишь труха. 21 век лучше?

Вот Вы рассуждаете о моих словах, что в момент распятия была временная победа сатаны. Вы своими непонятными фантазиями это отвергаете. Это дух противоречия? - ведь Вы подспудно говорите о том же. Это была временная победа сатаны над Богом. И я Вам ясно объяснила, что не полная и окончательная. Неужели неочевидно? Неужто Вы так слепы, чтобы не признававать такие ПРОСТЫЕ вещи? Какая тут вольная интерпретация-то? Или Вам нужно, чтобы сначала эа простая мысль прошла "модерацию" у папы Римского или патриарха, чтобы их высочайшества позволили включить её в проповеди т.д.? Чтобы потом можно было спокойно опираться на опыт церкви? Так ведь сколько там еще не написано-то в Библии. И если каждый вытекающий оттуда, но не написанный вывод запускать по церковным инстанциям, то к концу света, наверное, можно будет получить ответ. При таком уровне коррупции в церкви.

Какое своё понимание Христа я придумала? Что конкретно? слова мои приведите, которые Вас подтолкнули к такой мысли? - Вы прочли общо, не потрудились подумать, у Вас это "общо" прошло фильтрацию через Ваши фантазии которыми очень многие отправляют Христа на крест. А я Вам предлагаю пройтись в "Марианскую впадину", где на маленькой площади пространства огромная глубина. Но если Вы будете рассматривать подводный ландшафт так же общо, то Вы её просто не заметите и станете утверждать, что факт её существования - это фантазии и заблуждения.

Да Вы ведь не пытались ничего разглядеть.

Растолкуйте-ка мне (самое простое) - Евангелие от Матфея 21 главу, 44 стих. Ну пусть в контексте, т.е и то, что относится к этому стиху. Давайте конкретно будем доказывать, по пунктам, кто на самом деле фантазёр.

И напомню, что к пришествию антихриста фантазёры, которые окажутся в большинстве, как раз его и примут. И кстати, он будет очень лоялен к церкви. (Это по пророчествам).

Скажите, Вы ведь сейчас в большинстве? Ну вот и растолкуйте мне мнение своего большинства на этот фрагмент. Вооружитесь, если хотите, книжками.

Вообще, хотела попросить Вас Исайю 54 главу, но боюсь, это слишком высокая планка. Давайте с простого начнём. Думаю, у католиков и православных на это похожее мнение.

Ян Артулович 26-08-2010 06:50
Re[26]: БИОГРАФИЯ ИИСУСА. РАЗРЫВ С СЕМЬЁЙ.

Аня, слишком много тщетных слов. не имеет смысл растягивать наш разговор до бесконечна. Дело очень простое: я вам ничего другого не упрекал кроме того вашего утверждения, что Христос тоже согрешил и мы спасаемся нашим покаянием, и всё... Я, напротив, утверждал со всей Церковью (в этом случае не только в с православной, а тоже католической, даже со всеми основными направлениями протестантизма...), что Христос полностью безгрешный, невинный Агнец Божий, который снял наши грехи своей смертью и страданием на кресте.

Он просто должен принять всё то,что связано с грехом: боль, страдание, оставление от Бога и смерть, и Он поэтому всё это испытывал на кресте. Но нив чём Он при этом не согрешил, и остался верен Богу, Отцу. И всё это было только, лишь за наши грехи, т.к. у Него не были никакие... Бог принял эту жертвы и подтвердил всё воскресением Христа в третий день... В этом и состоит наше спасение, т.к. на основе этого дела искупления Христа мы все на основе нашего крещения и покаяния можем приобрести прощение наших грехов и жизнь вечную, и всё.

Не надо о ничем ссориться. Хватит принять это учение всей Церкви, и всё... Но вы тоже осознавайте, что придерживаться сознательно и добровольно неправильного учения, это согласно также вашей церкви - ересь... Я принимаю учение Церкви, т.к. Христос сказал: "Кто вас слышит, Меня слышит". Но вы, это ваше дело, как вам угодно. Я вам сказал своё мнение... С уважением...

Анна Вячеславовна Колесникова 26-08-2010 13:48
Re[27]: БИОГРАФИЯ ИИСУСА. РАЗРЫВ С СЕМЬЁЙ.

Ян, ответьте мне на два вопроса:
1) Откуда взялась апостасия? - в духовном аспекте.
2) Растолкуйте мне Евангелие от Матфея 21:44 в данном там контексте.

Вот после этого моего комментария в одном своём комментарии.

С уважением,
Анна Колесникова

Ян Артулович 27-08-2010 15:14
Re[28]: БИОГРАФИЯ ИИСУСА. РАЗРЫВ С СЕМЬЁЙ.

1) Чуть больше о апостасии можно найти на http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BF%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%82 . Но по моему всякая апостасия в истории церкви связана с грехом, т.е. с действием дьявола и его искушением, с гордыней отступников от истинной веры, которые не хотят принять по каким-то поводам учение Церкви апостольской и думают, что они мудрее всех... Из-за этого Церковь разделялась по протяжении всей истории. Т.е. апостасия по сути - грех, один вид греха...

2) Изречение Матфей 21,44 надо понимать во всем контексте притчи о злых виноградарях (21: 33 - 46), которую - как свидетельствует об этом сити 21,45 - "первосвященники и фарисеи поняли, что Он о них говорит". Значит, Иисус всем этим намекнул, что царство Божье возьмётся Израильтянам (который был призван среди народов первым), и дастся другому народу. Сейчас уже понимаем, ч то это была новозаветная Церковь Христова, которая продолжением прежнего Израиля, но на высшем степени, и она носителем Божьих ветхозаветных обетований, и через неё будет спасение принесено всему миру.
Краеугольным камнем этой новой "стройки" станет согласно пророчества выраженном в Псалтырь 117,22-23 ("Камень, который отвергли строители, соделался главою угла: это - от Господа, и есть дивно в очах наших.") станет Иисус Христос, истинный предсказанный пророками Мессия Израиля, которого этот народ в целом отверг. Поэтому этот народ Израиля, который не принял Мессию, привлечет на себя твёрдые наказания (об этом и свидетельствует вся история)...

(Примечание: Тогда было евреев несколько миллионов, многие были из-за своё упрямство уничтожены в войнах с Римлянами в гг. 67 -70 или 132 - 135 н.э., даже всё время на протяжении истории. Поэтому сегодня еврей подобное количество как тогда, даже истинно верующих намного менее... Но христиан было тогда несколько тысяч, а сегодня выше 2 миллиард...)

Анна Вячеславовна Колесникова 06-09-2010 10:31
Re[29]: БИОГРАФИЯ ИИСУСА. РАЗРЫВ С СЕМЬЁЙ.

Странно, я так ждала именно этот Ваш комментарий, но не нашла. Только сейчас пошла смотреть этот пост и обнаружила. Поэтому извините за задержку с ответом.

Ян, простите, но это бла-бла-бла - ничего.
Я не просила проинтерпретировать притчу о виноградарях. Вы бы еще начали толковать с самого начала главы. Или Евангелия от Матфея. Вот этот контекст был достаточен для толкования Мф.21:44:
от Матфея 21 глава, стихи 42-46.
42 Иисус говорит им: неужели вы никогда не читали в Писании: камень, который отвергли строители, тот самый сделался главою угла? Это от Господа, и есть дивно в очах наших?
43 Потому сказываю вам, что отнимется от вас Царство Божие и дано будет народу, приносящему плоды его;
44 и тот, кто упадет на этот камень, разобьется, а на кого он упадет, того раздавит.
45 И слышав притчи Его, первосвященники и фарисеи поняли, что Он о них говорит,
46 и старались схватить Его, но побоялись народа, потому что Его почитали за Пророка.

Вы своим толкованием продемонстрировали мне, что никогда всерьёз не задумывались над тем, что же Христос имел ввиду. Только в общих чертах. Так Вам однажды в общих чертах подсунут вместо Христа антихриста - похож будет в общих чертах. И поступать в общих чертах будет так же, как Христос. И слова в общих чертах говорить будет похоже.

Вы ничего в своём комментарии не сказали о том, о чем я спросила. Вы вернулись по Евангелию назад, много пафоса – браво, но где тот стих, о котором я спросила? ГДЕ Мф.21:44?
и тот, кто упадет на этот камень, разобьется, а на кого он упадет, того раздавит.

Я уже ставлю вопрос, как на экзамене по физике: «Скажите, пожалуйста, в чем измеряется сила тока?» -
Скажите, пожалуйста, что значит «упасть на камень» и чем это отличается от «на кого-то упадёт камень»?

ОТВЕЧАЙТЕ – я Вас на «тройку» тяну за уши :))))

Ян АртуловичЯн Артулович 06.09.2010 11:45
Re[30]: БИОГРАФИЯ ИИСУСА. РАЗРЫВ С СЕМЬЁЙ.

Аня, искренно скажу, что мне когда-то трудно понять, что вы имеете ввиду. А вы чуть и непонятливая. Ведь в моем ответе находится точно то,что вы хотите. Это слово Иисуса относительно судьбы израильского народа. ОН всё же упал на Иисуса (причинил ему смерть, страдание и т.п.), и впоследствии этого этому народу возьмётся "царство Божье", этот нард будет св многом унижен (вспомните на пророчество о уничтожении города Иерусалима и храма, которое и исполнилось в 70 г. н.э.) - а согласно Иисуса потому, что город "не распознал своё посещение" (Богом - в Иисусе)...

Анна Вячеславовна Колесникова 08.09.2010 16:32
Re[31]: БИОГРАФИЯ ИИСУСА. РАЗРЫВ С СЕМЬЁЙ.

Известное и авторитетное у православных толкование Фиофилакта Болгарского на Мф.21,42:46 (вот ссылка: http://www.pravbeseda.ru/library/index.php?page=book&id=52)

"Глагола им Иисус: несте ли чли николиже в писаниях: камень его же не в ряду сотвориша (небрегоша) зиждущии, сей бысть во главу угла: от Господа бысть cue, u есть дивно во очию вашею. Сего ради глаголю вам, яко отъимется от вас царствие Божие, и дастся языку творящему плоды его. И падый на камени сем, сокрушится: и на немже падет, сотрыет и. Камнем называет Себя Самого, а зиждущими учителей иудейских, которые пренебрегли Его, как непотребного, когда говорили: самарянин ecu Ты, и беса имаши (Иоан, 8, 48). Но Он, воскресши из мертвых, положен во главу угла, то есть стал главою церкви, связуя иудеев и язычников одною верою. Ибо как камень, положенный под угол в здании, сдерживает с той и другой стороны стены его, так и Христос совокупил всех оною верою. Сей угол дивен, и бысть от Господа; ибо церковь, содержащая и соединяющая нас верою, произошла от Господа, и достойна великого удивления, по своему благолепному устройству. Дивен угол сей и потому, что слово Христово утверждено и укреплено чудесами, а потому дивно и составление церкви. Царствие Божие, то есть право иудеев принадлежать Богу отнято у них и дано уверовавшим. Упадающие на камень и соблазняющиеся о Христе, сокрушатся во второе пришествие; впрочем они сокрушены уже Им и ныне, то есть рассеяны по всей земле, как видим это на несчастных иудеях. Сотрыет значит рассеет и развеет их".

Собственно, это толкование похоже на Ваше.

Но оно ошибочно. Впрочем, Ваше избежало этой ошибке, потому что попыток растолковать конкретно Мф.21,44 у Вас вообще не обнаруживается или Вы поставили что-то чему в соответствии, о чем мне не сообщили. Фиофилакт хотя бы не обходит это молчанием - и то хорошо. Камень - понятно, Христос. Но куда он падает и кто на него падает?
ОН падает сам на себя? - (Вы написали "ОН всё же упал на Иисуса").

Итак Мф.21,44 на церковно-славянском (на русском Вы видели выше):
"И падый на камени сем, сокрушится: и на немже падет, сотрыет и".

Помните, я Вам сегодня утром написала (http://blogs.mail.ru/mail/anna-koala/1916F227FE3E3D0C.html?thread=575FA96E720C3031&skip=0),что бывает при неточных переводах, тем более, если переводит человек, в котором не дышит Дух Божий? Бывают искажения, извращения Писания. И человечество свернуло в сторону. Или по крайней мере у многих отобрали надежду на спасение, из-за чего они на это дело плюнули и пустились еще в более тяжкие. Между тем, Христос имел ввиду следующее:

Есть два варианта для людей в отношении к истине: либо ты падаешь на этот камень, либо он на тебя падает. Одно из двух и третьего не дано. Не дано, потому что нет человека не согрешившего ни разу. А грех рождает одно из двух – ты падаешь или на тебя падает. Камень, надо сказать, с гору - по весу, точнее по силе - неподъёмный для человека. Надеюсь, Вы с этим спорить не будете, что Христос – это самое весомое создание Бога?

И вот теперь ярко представьте сначала, как Вы падаете на огромный камень. А потом представьте, как на Вас падает тот же самый большой камень. Разница есть? (Уж не в амперах ли выражается сила тока? :)))

Подумайте: упав, Вы ушибётесь или сильно ушибётесь, но шанс выжить большой. Но если на Вас такой камень упадёт, то в живых Вы не останетесь ни при каких условиях. Разница есть? Вы шли-шли и упали на бетонную 100-тонную плиту. Ну, шишка, ну перелом. Или Вы шли-шли, и тут на Вас падает 100-тонная бетонная плита, накрывая всей своей плоскостью поверхности толщиной, скажем в метров пять.

Понимаете, о чем говорил Христос? Даже церковно-славянский язык (более точная версия этого фрагмента) даёт совсем иной смысл. Послушайте: "И падый на камени сем, сокрушится: и на немже падет, сотрыет и". Не сказано «разобьётся», но «сокрушится». Слово «сокрушиться» имеет в переводе на русский не только значение «разобьётся», но и буквально «сокрушится», то есть раскается. А «сердце сокрушенно и смиренно Бог не уничижит» (50 псалом). ПОНИМАЕТЕ?

Бог говорил о разном роде людей. Одни хоть и грешат (падают), но сокрушаются (каются) и потому выживают духовно и продолжают свой путь. Даже можно сказать так: именно способность к сокрушению, к покаянию свидетельствует о том, что речь и идёт о падении человека на «камень», а не о падении «камня» на человека. Вторые, не имея уже места для покаяния, не имея способности к сокрушению (т.е. имея сожженную совесть) уже не на «камень» падают, а «камень» падает на них.

Теперь, собственно, что означает падение на камень и падение камня. Если одним словом назвать оба эти события, то это столкновение с «камнем». Только по-разному. Как мы знаем, «камень» - есть Христос, то есть Истина. Итак, встреча с Истиной у всех проходит по-разному. Но у всех без исключения эти принципиально разные «падения» систематически происходят именно по причине греха. Согрешил человек, некоторое время живёт себе, не думая каяться. Но возвращается ему это зло какой-нибудь скорбью, которую он может связывать или не связывать с конкретным грехом. Лучше всё-таки рефлексировать почаще и искать причины всех скорбей, потому что так становится понятным, в чем надо каяться. Но это уже другой вопрос.

Если человек, которому Бог нелицеприятно объявляет той или иной скорбью, что этот человек, мягко говоря, не такой хороший, как он о себе думает и человек это принимает и кается – тогда это упал, столкнувшись с истиной, ударился об неё - о «камень», сокрушился, остался жив – духовно жив – не сжёг кусок совести, восстановил духовное здоровье, очистил совесть, вернул утраченную благодать.
Если же человек, которому Бог нелицеприятно объявляет той или иной скорбью, что этот человек, мягко говоря, не такой хороший, как он о себе думает, а человек упрямо не желает это признавать, то какое-то время он, конечно, в этой иллюзии протянет, но обязательно Истина настигнет его «бетонной плитой», «камнем» и раздавит.

В первом случае Христос говорил о том, что будет больно, но излечимо. Во втором – не лечится.

А теперь о неотвратимости столкновения с Истиной.
Хочет того человек или нет – однажды он встречается с неотвратимой и очевидной истиной, которую он раньше не видел по слепоте или намеренно от неё оторачивался. И как пройдёт эта встреча, с каким результатом, полностью зависит от человека. Но в любом случае. Христос не отнимал надежду у людей, которые грешат против Него, отвергая Его. Ведь любой грех есть отвержение Христа, отвержение Истины. Надо ложь отвергать, а люди порой Истину отвергают. Истина = Христос = камень, который отвергли строители.

Неужели Вы сами никогда не отвергали то, что потом оказывалось правдой. А потом «ах какой я был, дурак!» Обнаружение правды, в которую Вы когда-то не поверили, – есть как раз обнаружение себя упавшим на камень при условии того, что Вы признаетесь в этом себе и готовы это признать, если потребуется, если спросят. А не так, что сам-то про себя знаю, что дурак, но когда нужно будет публично это признать, то нет, - это как раз приведет к плачевному результату, когда однажды истина будет настолько очевидно всем явленной, что уже бесполезно будет искать какие-то уловки, оправдания, сочинять новую ложь – тогда Истина просто рухнет на такого человека и раздавит своей очевидностью.

Евангелие – это живая книга, которой можно у нужно пользоваться для строительства своей жизни, сверяясь с ней по ходу - каждый шаг, а не строить жизнь, как придется, «примерно» как Христос сказал.

А теперь сравните с Вашим толкованием и толкованием Фиофилакта Болгарского.
Я сказала: люди, нехристи, мусульмане, буддисты, сатанисты, колдуны, атеисты, иудеи – ребята – Вы все отвергали Бога и вас несло, потому что Вы не видели смысла и надежды у Вас не было. Если кто-то из вас умудрялся зайти в церковь, то при первом соприкосновении со слащавыми, пустыми, безжизненными проповедями, не имеющие ничего с Вашей жизнью, то вы сразу уходили и больше не возвращались - не верили. Но, ребята, знайте, что все люди, в том числе и христиане периодически отвергают Бога. Потому что любой грех – это оно и есть. Но знайте, что вы просто неудачно попали и встретились не с тем представлением христианства. Бог дал вам всем, а не только христианам одинаковые возможности – они прописаны в Евангелии, которое хоть и искарёжено луавым за столетия и тысячелетия, но не смог полностью истребить оттуда истину. Поэтому, ребята, сделайте попытку – Бог не останется в догу. Вера – это нечто опытное – это вера Марии Магдалины, а не Марфы. Вера – от опыта. Бог сказал – я доверился и сделал – получил, как и обещал Бог – вера умножилась. Опытная вера. УМ-НО-ЖИ-ЛАСЬ. Выросла то есть. Вера – доверие Богу, а не веренье – мол, да, был Христос, проповедовал, пострадал, умер, воскрес когда-то…

Какое практическое применение у Вашего толкования и у толкования Фиофилакте Болгарского в нашей настоящей жизни? Вы показали на иудеев, на евреев – они потом получили по полной. И это всё? Больше никто на «камни» не падает, ни на кого они не падают? Всё? Это фрагмент Евангелия можно уже забыть как дело прошлого и извлекать только уроки истории?

Ян АртуловичЯн Артулович 08.09.2010 17:33
Re[32]: БИОГРАФИЯ ИИСУСА. РАЗРЫВ С СЕМЬЁЙ.

Аня, пожалуйста, не посылайте мне те большие "трактаты". Я не читаю. Есть и другое. Извините..

Анна Вячеславовна Колесникова 09.09.2010 08:45
Re[33]: БИОГРАФИЯ ИИСУСА. РАЗРЫВ С СЕМЬЁЙ.

Ян, это не только Вам.
Кроме Вас есть масса других людей, для которых это востребовано.
Неужели Вы думаете, что я не уловила еще несколько дней назад, что Вы сворачиваете диалог? - просто я живу в более широком контексте, предусматривая и многое другое, а не только локальное решение задачи.
Конечно, я сразу поняла, что Вам это всё не нужно - я общалась с такими людьми и очень хорошо понимаю, что не в моей власти что-то переменить в Вашем мировоззрении.
Я не навязчива, Ян, - я ответственна. Просто есть много людей, которых сюда Бог привёл разными путями читать эту дискуссию. Я об их присутствии знаю, а поэтому отдаю отчёт в том, что написанное - более, чем целесообразно.
Помоги, Господи.

Всё с тем же уважением,
Анна Колесникова
_____________________________

ЧАСТЬ 1: http://blogs.mail.ru/mail/anna-koala/15D8BC3C188C2B33.html

Колесникова Анна Вячеславовна,Москва, 917-550-47-44, 919-798-89-60
на фото я на разрешенной к проходу части солеи в Сретенском монастыре

anna-koala@mail.ru ; anna.v.koala@gmail.com
Моё резюме: http://blogs.mail.ru/mail/anna-koala/7C29347361796F4C.html
Моё журналистское портфолио http://freelance.ru/users/Kolesnikova-Anna/

Мой блог на mail.ru (этот, самый старый): http://blogs.mail.ru/mail/anna-koala/
Мой блог в ЖЖ http://anna-v-koala.livejournal.com/
Мой блог на ya.ru: http://anna-v-koala.ya.ru/index_blog.xml
Моя страница на сайте ПРОЗА.ру http://www.proza.ru/avtor/annakoala/
Моя страница на сайте СТИХИ.ру http://www.stihi.ru/avtor/annakoala/
Моя страница на Профессионалах.ру http://professionali.ru/~108712/
Моя страница на сайте Вконтакте.ру http://vkontakte.ru/kolesnikova.anna/
Моя страница на Facebook.com http://www.facebook.com/Anna.V.Kolesnikova/
Моя страница на Youtube.com http://www.youtube.com/user/KolesnikovaAnna

Если Вы где-то прочли что-то от моего имени, что содержит мерзость, кощунство, если ни дай Бог нашли какую-то гадость там, где я совсем недавно была, как-то указывающую на принадлежность мне, то Вы столкнулись с фальсификациями. По этому поводу посмотрите мои посты
о фальсификациях: http://blogs.mail.ru/mail/anna-koala/37E0FE7CBA796076.html
о клевете: http://blogs.mail.ru/mail/anna-koala/7F7426A11F297636.html
о зависти: http://blogs.mail.ru/mail/anna-koala/tag/%ce%20%e7%e0%e2%e8%f1%f2%e8

Этот пост от 24 августа 2010 был позже удалён как спам деятелями mail.ru Публикую снова.
Здесь эту дискуссию даю в 2-х частях. (в ЖЖ и на Ya.ru - в 4-х частях)

Всё-таки я решила опубликовать всю дискуссию с момента, когда в неё включилась я, - в сообществе "Жизнь и приключения Иисуса" в посте
БИОГРАФИЯ ИИСУСА. РАЗРЫВ С СЕМЬЁЙ :
http://my.mail.ru/community/yesusxrist/469CBC15D4789D98.html?thread=5A6C4083901E40C1&skip=0#comment_571BF5156F05FF79

Дискуссия шла о Божьей матери и о том, что Христос придет для всех без исключения только при кончине мира.

ЧАСТЬ 1.

Анна Вячеславовна Колесникова 20-08-2010 01:07
Re[8]: БИОГРАФИЯ ИИСУСА. РАЗРЫВ С СЕМЬЁЙ.

Вообще-то перед этим Бог постепенно должен своих к этому подготовить. В смысле - постепенно открывать правду так, чтобы она не рухнула бетонной плитой на них во время Страшного Дня Господня.

Надо признать, что описанный в Евангелии период жизни Христа не содержит практически ничего о том, чем занималась всё это время Мария. (Помимо того, что она Его родила плюс несколько вышеупомянутых моментов). Между тем, церковное предание до нас донесло море историй о том, что она делала после смерти Христа.

Надо признать, что её не было нигде после Его смерти. И церковь это никак не объясняет.

Надо признать, что Христос глубоко нуждался в поддержке во время Гефсиманской молитвы (помните, что Он сказал ученикам, чтобы они побыли с Ним, не оставляли Его одного). Почему Он не пошел за этой поддержкой к своей матери? Где она была, если была такова, как её описывают церковные историки, т.е. понимающей и любящей матерью?

Надо признать, что у креста она никаким словом Его не поддержала. Напомню, что Он возроптал "Господи, почему Ты оставил Меня?". Если бы он чувствовал духовно хотя бы поддержку матери, пусть даже молчаливую, то этих слов бы не состоялось: богооставленность - это оставленность всеми без исключения.

И главное: для того, чтобы вырастить такого человека, способного на такие страдания, начиная от клеветы, которой Христос подвергался в жизни , заканчивая крестной смертью, необходимо было с детства его постепенно приучать к страданиям и к победоносной борьбе с лукавым. Семья для человека - это первое место, где Он этому учится. То есть должны были быть у Него страдания, начиная с элементарного бытового уровня, переходящие на психологические и духовные. Таким образом остается задаться вопросом, откуда были у Христа страдания в детстве, отрочестве, юности, когда Он жил в семье. вы понимаете, о чем я говорю? - булки на деревьях не растут, поэтому не мог вырасти такой человек (Богочеловек) без проявления злобы со стороны окружающих. И надо сказать, что если бы это были соседские мальчишки, а родные стояли бы на стороне Иисуса, за него, то это бы был комфорт для Него,т.к.Он чувствовал бы защиту и поддержку и был бы спокоен. И только человек, оказавшейся перед жестокой необходимостью уповать лишь на Бога (поскольку больше не на кого), мог развить в себе этот навык. Так не бывает, чтобы человек рос в комфортных душевных отношениях с близкими, а потом в 33 ему что-то в голову стукнуло и Он пошел на страдания, которых до того и рядом не было.

Такие дела.

Виктор Иванов 20-08-2010 09:51
Re[9]: БИОГРАФИЯ ИИСУСА. РАЗРЫВ С СЕМЬЁЙ.

Анна, спасибо за комментарий. Честно говоря, не ожидал от вас таких логических мыслей.
С уважением....

Ян Артулович 20-08-2010 15:23
Re[9]: БИОГРАФИЯ ИИСУСА. РАЗРЫВ С СЕМЬЁЙ.

"Бог постепенно должен своих к этому подготовить..."
- Согласен. Ведь почти 2000 лет от Авраама Бог постепенно создавал и воспитывал свой народ к подготовке своего пришествия в Мессии, Христе...

"в Евангелии период жизни Христа не содержит практически ничего о том, чем занималась всё это время Мария."
- Тоже правильно, но это логически обосновано тем, что а первом стадию был решающим лицом не Мария, а Христос. Поэтому о Марии ученики и много не знали, и не считали потребным писать...

"церковное предание до нас донесло море историй о том, что она делала после смерти Христа."
- Более менее это были не слишком достоверные апокрифы...

"её не было нигде после Его смерти. И церковь это никак не объясняет."
Католическая и православная церкви всё-таки торжествую её успение и взятие на небо, т.к. по свидетельству св. Иоанна Дамасценского тело Марии просто "исчезло", не было его, когда апостол Фома несколько дней после её смерти хотел смотреть на неё... Церковь верует, что она в небес телом и душей...

"Христос глубоко нуждался в поддержке во время Гефсиманской молитвы..."
- Христос был тоже истинным человеком, и поэтому и чувствовал истинный страх перед смертью и мученичеством, которое ожидал. Это всё должно происходить со всем страданием на кресте, т.к. Христос сознательно принял последствия греха людей: боль, страдание, оставленность, даже богооставленность, смерть (Христос был только с учениками в Гефсиманском саду, и мама его тогда- кто знает?... Может в Бетании у друзьей Лазара и Марфи и Марии... Или в Вифлееме - 9 км от Иерусалима - у родных...

"у креста она никаким словом Его не поддержала..."
- А ведь Мария была под крестом... А что могла ещё делать? Только то, что её позволили... А вы думаете, что в Евангелию всё подробно написано?...

"Напомню, что Он возроптал "Господи, почему Ты оставил Меня?". Если бы он чувствовал духовно хотя бы поддержку матери, пусть даже молчаливую, то этих слов бы не состоялось: богооставленность - это оставленность всеми без исключения."
- Аня, выше уже объяснил. Богооставленность - это естественное последствие греха, и поэтому Иисус должен принять тоже это... Он всё-т каи взял на себя все последствия греха...

" откуда были у Христа страдания в детстве, отрочестве, юности, когда Он жил в семье.."
- Аня, а вы знаете, как чувствует себя человек полностью святой, полный любви между большими или меньшими грешниками? Обязательно это само по себе не приятно. Такой был Иисус, истинный, совершенный человек, Божий Сын. И Он жил среди родных, которые не понимали Его, или завидовали Ему, соседей, родственников... На самом деле мы не знаем подробнее его жизнь в молодости. Он наверно твёрдо и совестно работал, т.к. во всём хотел стать примером..., встречался с людьми... И самом по себе такая жизнь часто приносит трудности, даже страдания. Ведь они не были богатыми. И Иисус наверно в свою пользу не совершал никакие чудеса, чтобы помочь самому самому Себе, или своей семье. Ему умер тоже легитимный отец- Иосиф, и Он Его не воскрес, т.к. "ещё не пришло Его время" совершать что-то подобное...

Аня, хорошо, что вы критически смотрите на дело, но когда бы вам чуть лучше познакомиться со своей верой православной, то бы бы наверно понимали лучше Христа и Марию. Хватит последовательно прочитать некоторые хорошие книги например отца Александра Меня и др. Всего доброго.

Виктор Иванов 20-08-2010 20:01
Re[10]: БИОГРАФИЯ ИИСУСА. РАЗРЫВ С СЕМЬЁЙ.

*********по свидетельству св. Иоанна Дамасценского тело Марии просто "исчезло"*********
Ян, ну как может СВИДЕТЕЛЬСТВОВАТЬ (то есть он был СВИДЕТЕЛЕМ события) Иоанн Дамаскин, если он жил в 8м веке???

**********А ведь Мария была под крестом***********
Ни Павел, ни Марк, ни Матфей, ни Лука этого не говорят. Только нестолько слов у Иоанна! И к тому же из текста ясно, что Иоанн упоминает о Марии с единственной целью: показать, что Иоанн - любимый ученик Иисуса.

С уважением....

Анна Вячеславовна Колесникова 21-08-2010 01:21
Re[11]: БИОГРАФИЯ ИИСУСА. РАЗРЫВ С СЕМЬЁЙ.

Пять баллов.

Виктор Иванов 21-08-2010 10:15
Re[12]: БИОГРАФИЯ ИИСУСА. РАЗРЫВ С СЕМЬЁЙ.

Спасибо. С уважением....

Ян Артулович 21-08-2010 11:20
Re[12]: БИОГРАФИЯ ИИСУСА. РАЗРЫВ С СЕМЬЁЙ.

"как может СВИДЕТЕЛЬСТВОВАТЬ (то есть он был СВИДЕТЕЛЕМ события) Иоанн Дамаскин, если он жил в 8м веке???"
- Сохранилась только его цитата происходящая из древнего предания. Иоанн цитировал ответ одного епископа на желание жены царя в 4 веке, которая желала тело Марии, и он ответил таким образом, что при смерти или успении Марии были большие апостолы, но когда пришёл апостол Фома, уже там не было... С некоторой стороны: В то время были очень желательны для многих мощи святых. Если бы было где-то тело Марии, то бы все обязательно желали этого и хотели...

"Ни Павел, ни Марк, ни Матфей, ни Лука этого не говорят. Только несто,лько слов у Иоанна! И к тому же из текста ясно, что Иоанн упоминает о Марии с единственной целью: по-казать, что Иоанн - любимый ученик Иисуса."
- Иван, признайте, что немножко намеренно демагогизируете... Читайте внимательно: " При кресте Иисуса стояли Матерь Его и сестра Матери Его, Мария Клеопова, и Мария Магдалина. Иисус, увидев Матерь и ученика тут стоящего, которого любил, говорит Матери Своей: Жено! се, сын Твой. Потом говорит ученику: се, Матерь твоя! И с этого времени ученик сей взял Ее к себе."(Иоанн 19:25-27)
Зачем вам надо, чтобы писали все о всём?... Остальные апостолы под крестом и небыли, ведь они ушли, Только Иоанн был под крестом...

Виктор Иванов 21-08-2010 11:54
Re[12]: БИОГРАФИЯ ИИСУСА. РАЗРЫВ С СЕМЬЁЙ.

Ян, спасибо за комментарий!
В который уж раз повторяю: читатель сам разберется где право, а где лево.
С уважением.....

Анна Вячеславовна Колесникова 06-09-2010 10:42
Re[12]: БИОГРАФИЯ ИИСУСА. РАЗРЫВ С СЕМЬЁЙ.

Виктор, мы с Яном Артуловичем немного переместились в мой блог - в один из постов , продолжая дискуссию. Не хотите взглянуть? - Вам будет интересно, поверьте. Тем более, многое, что Вы там прочтёте, согласно с многими Вашими выводами данного поста, который мы тут комментируем, дискутируя.
Взгляните: О СТРАДАНИЯХ БЕЗВИННЫХ ЖЕРТВ: ЖИЗНЬ – ОТРЕЗОК ИЛИ ПРЯМАЯ? - http://blogs.mail.ru/mail/anna-koala/1916F227FE3E3D0C.html?skip=0

Ян Артулович 21-08-2010 13:47
Re[12]: БИОГРАФИЯ ИИСУСА. РАЗРЫВ С СЕМЬЁЙ.

Аня, мне кажется, что у вас кризис веры, т.к. вы больше доверяете людям, по сути намеренно сомневающихся всё христианское, даже религиозное, и не веруете своим христианским истоком, к которым - как я читал у вас - признаете. (Конечно, это ваше дело и выбор...)

Анна Вячеславовна Колесникова 21-08-2010 15:54
Re[13]: БИОГРАФИЯ ИИСУСА. РАЗРЫВ С СЕМЬЁЙ.

Но Вы ведь прочли мой комментарий где-то тут же, что надо признать, что ... (и там по пунктам)?
Разве это не свидетельство того, что я без рассуждений ничего не утверждаю? Кроме того, я здесь же оппонирую автору поста на тему того, что Бог не неудачник, а напротив. И предлагаю ему немного поправить своё видение: в принципе вопросы, которыми он задаётся, реально существующие вопросы, которые обычные ответы толковников по сути не разъясняют. И те, что я написала - тоже.

Помните, что Истина - это как луч, ярко вспыхивающий сквозь тучи - не перепутаешь, т.е. будет ощущение на уровне "ТОЧНО!" Именно точной бывает истина, когда не нужны уже всякие витиеватые туманные объяснения, которые с натяжкой можно назвать правильными. Когда Бог со своей истиной приходит, уже не перепутает никто - даже те, кто очень этого желает.

Про то, что я подпадаю в зависимость от чьего-то мнения (Вы это хотели сказать?) - просто насмешили. Ежели бы я была такова, то вряд ли бы я жила несколько лет под систематическим прессингом. Я-то как раз не прогибаюсь и за то страдаю. Везде ищу истину, вне зависимости от принадлежности высказывания атеисту или христианину. Вы же видели - я указала на правду в словах автора и одновременно и на неправду в его же словах.

Вот я еще Владимиру Соловьёву доверяю - он, кстати, тоже во многом сомневался. Однако ни к кому другому, кроме него, Премудрость Божия не являлась...

Ян Артулович 22-08-2010 09:00
Re[14]: БИОГРАФИЯ ИИСУСА. РАЗРЫВ С СЕМЬЁЙ.

Но мне казалось,что к деве Марии ваше отношение не то...А может ещё надо что-то изучать. На сайтах дискутировать с атеистами может быть опасно христианину с недостаточным знанием прежде всего своей веры. Я всё больше в дискуссиях осознавать, что наша христианская вера очень большее сокровище и не стоит рисковать её потерю... Пусть вам господь помогает...

Анна Вячеславовна Колесникова 22-08-2010 19:58
Re[15]: БИОГРАФИЯ ИИСУСА. РАЗРЫВ С СЕМЬЁЙ.

У меня несколько книжных полок завалено её иконами, акафистами и житиями. Не так давно поймала себя на мысли что её икон у всех на порядки (!!!) больше чем Спасителя (т.е. Бога)

Что еще изучать, если это позднее предание. Между тем, как вопросы, которые я поставила, были сформулированы исключительно на текстах Евангелий. И долгое время я рассуждала так же - по несколько акафистов в день - ей, молитвы - ей, молебны - ей, слёзы - ей. А Ему что? Что вы все Ему отдаёте кроме вашей боли? К ней - за избавлением от бед, а к Нему? - чтоб он своими Страданиями избавил нас от страданий?

Признайте - это горькая правда. Как и страшные ответы на сформулированные мной вопросы.

И когда Вы не по своей воле очутитьесь на кресте в состоянии богооставленности, то очень быстро на них ответите.Дело в том, что Бог избавил Христа от страданий не только потому что Тот взмолился "почему Ты меня оставил?". Нечто произошло - наверное, самый большой выбор в Его жизни, правильный выбор, который и принёс Ему избавление от страданий, и Бог-Отец Его забрал к Себе. Только это открывается ТАМ ЖЕ.

Ян Артулович 23-08-2010 07:54
Re[16]: БИОГРАФИЯ ИИСУСА. РАЗРЫВ С СЕМЬЁЙ.

Аня, на счёт девы Марии, я как католик это очень понимаю, т.к. у нас тоже некоторые люди больше обращаются Марии, чем к Иисусу. И когда-то я выразил взгляд, что нам нужно немножко протестантизма... Но если глубже подумать, при правильном понимании почитания Девы Девы Марии нет никаких противоречий, т.к. она не является противоположной Иисусу Христу или Отцу небесному. Я поэтому молюсь к Богу или Христу или Святому Духу как будто вместе с Марией, она как будто рядом меня, присутствует рядом, и я с ней - которая к Богу ближе всех... - молюсь... А на самом деле, если вы ваши молитвы таким образом принимаете, как я описал, то всё равно, если вы формально, внешне обращаетесь к Марии. Ведь она очень близко и интимно соединёна с Богом, и Бог всё знает, он не будет как будто ревнивый на то, что вы обращаетесь формально к Марии. Он знает, что конечном итоге вы на самом деле обращаетесь к Нему...

Мне протестанты (в дискуссиях) с ними когда-то в прошлом таким образом запутали голову, и у меня были с этим тоже проблемы. Но я узнал, что это не так, и они в этом вообще не подразумевают, они что касается Марии или святых, икон и т.п. в целом очень скрупулёзны, и из этой их скрупулёзности вытекает их отношение к Марии и к святым... Поэтому не бойтесь, если правильно понимаете и осознаете, всё в порядке... Даже опыт всех святых в духовной жизни однозначное свидетельствует, что почитание Девы Марии или святых нашим (католическим или православным) образом вообще не приносит какого-то вреда ддля духовной жизни человека. Напротив, всех практикующих почитание Девы Марии и святых согласно опыту всей Церкви Бог благословит. Т.к. Бог как Отец желает .чтобы Его дети друг другу домогались, ходатайствовали друг за друга. И это точно осуществляется образом молитвы к святым (правильным образом понятной).

А что касается страданий Христа, Бог Его не избавил страданий, ведь Он пришёл именно страдать. Даже Христос на кресте и не принял помощь, которая была бы Ему уменьшила немножко боль. Он хотел страдать намеренно, т.к. он осознал,что наше (моё, ваше...) спасение нуждается именно Его страдание, принятием которого Он с одной стороны принял наказание за наши грехи, но с другой стороны Он показал большую любовь Бога к людям (который готов отдать своего Сына ради нашего спасения... мы стоим и достойны Ему ради этого...). Одновременно Христос выразил от имени нашем нашу любовь к Богу, которую мы своим грехом Богу отказываемся... Страдание Христос окончило только смертью...

Аня, всего доброго, держитесь Господа и своей веры. Она самое большое сокровище для нас. Бог вас благослови. Ян.

Анна Вячеславовна Колесникова 23-08-2010 11:00
Re[17]: БИОГРАФИЯ ИИСУСА. РАЗРЫВ С СЕМЬЁЙ.

Мне никто не запутал ни в каких дискуссиях голову, ибо я достаточно твёрдо стою на основах веры и всегда обосновываю свои утверждения. Даёт знать о себе моё первое математическое образование - не удостоверившись, не проверив сто раз, не утверждаю - просто молчу и анализирую. А вот когда всё проверено и сомнений больше нет, тогда я легко отделяю зёрна от плевел в любой дискуссии, в любом тексте, показывая на правду в нём и на неправду.

Что касается страданий Христа:
Бог не хотел Его смерти. И то, что Бог просто так вот послал на землю Сына, чтобы убить Его на кресте, - это большая ложь и клевета на Бога. Как и то, что Бог велел Аврааму убить сына.
Почитайте внимательно: http://blogs.mail.ru/mail/anna-koala/4FBED5F4D52D4137.html

На кресте со Христом случилось примерно то же самое, что и с Авраамом - Он испытывал мощнейший прессинг (более духовного характера, нежели физического), Ему нужно было отвергнуть некоторую ложь, как некогда Христос отверг ложь искушавшего Его в пустыне сатаны. И только при тех условиях Бог-Отец смог придти Ему на помощь, избавив от дикой боли.

Богооставленность бывает только тогда, когда "свято место пусто не бывает". Либо, либо. И третьего не дано. Напомню, что Ангелы приступили и служили Христу в пустыне именно после того, как Христос отверг все искушения сатаны. И это был мощный прессинг. Это была одна из ступеней, последующие отвержения искушений были по силе больше и тяжелее. Весь Его крестный путь - это поступательное движение вверх по такой "лестнице", где каждая следующая ступень укрепляла Христа в силе Духа. Но схема одна и та же: отверг следующее искушение - приступили Ангелы и служили Ему, Он укрепился в силе.

Поэтому то, что произошло на кресте - это была последняя и самая тяжелая такая ступень. И Он отверг последнюю ложь сатаны. И сразу после этого Ангелы приступили к нему вновь и просто забрали Его из этого ада. Если бы этого не произошло, то Он бы мучился дальше.

Бог-Отец - не садист - Он не хотел, чтобы мучился Сын. Просто Бог - есть и Закон, которы ненарушим никем, в том числе Им Самим. После повереждения вселенной (после того, как Адам и Ева согрешили), закон действует таким образом: сначала отвержение лукавого (его лжи) и только после этого возвращение благодати.

И не надо говорить, что проявлением любви Божьей было то, что он убил Сына. Ах, да! - богословы смягчают эту фразу примерно так "Бог отдал Сына на смерть, чтобы мы жили". Но если не смягчать, то слово "убил" = "отдал Сына на смерть".

Нет, не убил, не отдал Сына на смерть. Скорее проявление любви Божьей к нам было то, что после этого полнейшего вселенского беспрtдела (где не только у евреев, но и у ангелов оказалось рыло в пуху), Бог-Отец не сжёг всю эту компанию на веки веков, а дал возможность понять, что они наделали и покаяться перед Христом и, соответственно, перед Богом-Отцом за этот беспредел - каждому за своё. вот в этом и состоит любовь Божья и поныне, что Он еще нас терпит, снова и снова давая возможность покаяться за то, что люди снова и снова своими грехами распинают Христа.

Анна Вячеславовна Колесникова 24-08-2010 10:51
Re[18]: БИОГРАФИЯ ИИСУСА. РАЗРЫВ С СЕМЬЁЙ.

Я удивлена... Мне казалось, что я вчера публиковала нижеследующий комментарий, после того как этот текст опубликовала в своём блоге. Ну, будем считать, что я хотела, но забыла это сделать. Сделаю сейчас:

Я хочу немного уточнить, что я имела ввиду, когда сказала, что у ангелов при распятии Христа тоже рыло в пуху было. (Извините за такое образное выражение, но оно подходит ко всем, кто находится в состоянии согрешения, кто не безгрешен).

Дело в том, что в первом послании апостола Павла к Коринфянам 6 глава, 3 стих написано:
«Разве не знаете, что мы будем судить ангелов…?»

Апостол Павел сказал «МЫ», т.е. не один человек и даже не только Христос, но люди – человеки.

Напомню, что не судят тех, кто безгрешен. Христа, например, судить не будут. Кроме того, напомню, что Суд Бог-Отец отдает тем, кто духовно чище. Это не как в нашем грешном мире, где часто наоборот – преступники судят потерпевших (или преступники по отношению к пострадавшим, коих они обвиняют, выступают в качестве потерпевших). У Бога всё справедливо, и Страшный Суд уже никто не купит и не введет в заблуждение, не купит или не введет в заблуждение Страшное Следствие.

И если написано, что МЫ будем судить ангелов, то каковы же тогда ангелы? Так уж ли они безгрешны, как их рисуют слащавые рассказы об ангельском мире? – Нет, они не безгрешны, и это было открыто апостолу Павлу. Наверное, и другим апостолам тоже. И не только им – кому Бог открыл.

Итак, судить будет отдано право наиболее чистым, как это было показано еще в книге Иова, когда Бог всё-таки начал с ним разговаривать после многочисленного ропота со стороны Иова. И не смотря на этот ропот, Бог-Отец признал, что Иов был наиболее близок к истине о Боге. Именно потому Бог отдал лишь Иову возможность молиться о своих друзьях, просить за них прощение (кстати, не о всех – Елиуй – горделивый «праведник» - был отвергнут Богом априори).

Правда, было условие принесения жертвы Богу через Иова:
«И было после того, как Господь сказал слова те Иову, сказал Господь Елифазу Феманитянину: горит гнев Мой на тебя и на двух друзей твоих за то, что вы говорили о Мне не так верно, как раб Мой Иов. Итак возьмите себе семь тельцов и семь овнов и пойдите к рабу Моему Иову и принесите за себя жертву; и раб Мой Иов помолится за вас, ибо только лице его Я приму, дабы не отвергнуть вас за то, что вы говорили о Мне не так верно, как раб Мой Иов». (Иов, гл.44, стихи 7-8).

Как известно Иов – ветхозаветный прообраз Христа.

Таким образом, из всего вышесказанного следует:
1) Ангелы – не безгрешны
2) Некоторые люди к моменту Страшного Суда будут чище ангелов, поэтому будут судить ангелов.
3) На момент распятия Христа ангелы однозначно не были безгрешны, ибо оставили Его тоже.

Так что «покайтесь, ибо приблизилось Царствие Небесное». Особенно "ангельские чины" с mail.ru, поскольку сейчас я точно вспомнила, что публиковала этот комментарий вчера примерно в 15-25, только не с этой строкой в самом конце... То-то я смотрю - комментарии мои вчера в почтовый ящик поступали с большим опозданием и не совсем в том порядке, в каком я их давала...

Ян Артулович 23-08-2010 15:53
Re[18]: БИОГРАФИЯ ИИСУСА. РАЗРЫВ С СЕМЬЁЙ.

Аня, извините, но мне кажется, что ваша теология креста или страдания Христе не совсем православная или христианская... Я стремлюсь вас понять, но кажется, что вы слишком человеческими глазами, или женственным сочувствием смотрите на дело.

Если смотреть на дело реально, то является ясным, что Бог не желает никогда страдание: не желал этого ни в случае первых людей после их грехопадения, не желает просто само по себе никогда, т.к. Он По сути Любовь, и Он желает только добро. Следовательно, не желает страдание, а допускает - из той же любви. Он прекрасно знает, что страдание необходимо в многих случаях, а часто это естественное последствие нашего греха. А Бог не может только махнуть рукой (как мы часто делаем...) над грехами, над бесправием и т.п,, т.к. Он достойное и совершенное Существо.

Именно поэтому допускает страдание. А именно поэтому не желал, а допустил пришествие своего Сына в наш мир в виде человека и Его страдание из-за наши грехи. Точно как пишет Павел,что Бог как будто Христа сделал нашим грехом (когда взял наши грехи на свои плечи...) и принял по божественному праву справедливое наказание за грехи, чтобы в мире была возобновленная божественная справедливость. А мог сделать и принять это наказание за грехи всех единственно Божий Сын, т.к. только Он этого достойный из-за своей невинности и Божьего помазания, т.к. Он одновременно человек, и Бог...

Божья любовь состоит в том, что т.к. последствия наших грехов исправил Божий Сын, т.к. их не мог исправить любой только простой человек (т.к. мы все грешны...) . Просто, Он верен своему божественному закону справедливости принял эту тяжесть, т.к. другого решения просто не было... Бог Отец, а не некоторая человеческая мама. Мама бы, может, сожалела своего сына, т.к. у мамы милосердие как правило превышает над справедливостью. Но в Боге полнота гармонии и равновесия справедливости и милосердия. Бог проявил милосердие, т.к. не желает страдание своих детей людей в аде, хотя именно это было бы справедливым из-за их грехи. Но не хочет тоже махнуть рукой и просто простить без обоснования, т.к. это против справедливости Его. А т.к. люди неспособны эту справедливость исправить из-з своей греховности, исправил её Бог посредством своего Сына, который стал человеком, и в человеческом теле от имени людей принял справедливое божественное наказание за наши грехи...

Это логическое, милосердное и справедливое решение, и Церковь это так и понимает. Может, немножко подумайте. Вы одна вряд ли выдумаете лучше эту теологию нашего спасения. Ведь церковные отцы и самые лучшие мудрые и святые головы уже 2000 лет об этом много раз размышляли. Это ладит тоже с всеми изречениями Писаний, например с 53 кап. Исаия, который пишет о страдании Христа на кресте, и это ладит со всеми изречениями Нового завета... Всего доброго Ян.

Анна Вячеславовна Колесникова 23-08-2010 18:55
Re[19]: БИОГРАФИЯ ИИСУСА. РАЗРЫВ С СЕМЬЁЙ.

Абсолютно православная и внятная. С цитатами, постановкой вопросов, ответами, проверкой в других местах Писания.

Вашими рассуждениями я сама много лет думала, поверьте. И прошла все стадии, начиная от неофитки.

Вы когда-нибудь задумывались, что такое допустить страдание? Он не смог его предотвратить. Только Божье "не смог" несколько иное, нежели наше. Но именно не смог.
Помните, Христос сказал, что никто не может расхитить добро сильное, если не свяжет. Вот именно связанность человеческим грехом делает Бога в некотором смысле бессильным этому человеку помочь. Христос по своему человечеству - не исключение.

И хорошо, что Вы привели эту непростую цитату, что Павел пишет, что Бог Христа сделал за нас грехом. Вы не пробовали искать церковно-славянские тексты, греческие, еврейские - что-то раннее, где нет погрешности в переводе?

Христос не на плечи взял - в себя воспринял. Вы понимаете, что это разные вещи: тащить калеку на себе или быть покалеченным самому? Иначе откуда взялось бы, что искушенный может и искушаемым помочь? (это тоже у апостолов сказано).

Бог не исправляет ничьи грехи - Он покаяние принимает. Есть покаяние - развязал человек Бога, тот ему помог - упас от пропасти, отвёл пулю и т.д. Нет покаяния - Бог связан и не может ничего сделать. Поэтому человек разбивается в пропасти и пуля в него попадает.

Разумеется, не было другого решения, как отправить на землю Сына, который скажет людям, как они заблудились и ушли далеко от закона Моисеева. Однако, Бог не смог избавить Христа от страданий по причине того, что не мог жить даже Сын Божий на земле без греха. Только там речь о грехах другого порядка. Тщеславие, например. И прочие, которые не считаются грехами-то.

Если хотите (будете читать?) я представлю Вам доказательство - я этот вопрос не изучала - я его прожила и проживаю систематически.
Вот (тут недлинно): http://blogs.mail.ru/mail/anna-koala/7CD5076954206AAE.html
(там еще ссылка есть внутри - попробуйте и это прочесть - "Путь отказа от лжи").

Речь о пророке Исайе, о том. что написано в 7 главе, что разъясняет этапы формирования личности Христа, укрепления Его Духом. То есть касательно грех и Христа не обошел. поэтому на кресте с Ним происходило то же самое, что и с последователями. По тому же Закону. Просто кому много дано, с того спрос больше. Христу дано было максимум того, что могло быть дано человеку на земле. Поэтому и наказание Он понёс самое большое. Хотя на взгляд человека обычного непонятно, что Он такого сделал, что Бог-Отец с Ним так поступил.
Но, извините, если от Человека (Богочеловека) зависит всё движение ангельского мира, а значит и всего остального, то каждое его неверное движение, считающееся безгрешным у всех, может стать причиной тяжелых последствий для миллионов. Поэтому смерть на кресте закономерна. Как и отказ Христа от лжи, чему Он учился с детства, когда возрастал и укреплялся Духом (а как это по-другому бывает? - только соприкасаясь со злом и отвергая его, хоть это и тяжело). Не за наши грехи Бог попустил Ему оказаться на кресте - за его собственные, которые в мире грехами не считаются. Непослушание (не в ту сторону пошел проповедовать, например, - нужно было направо, а пошел налево - это грех, поскольку справа Бог приготовил колоссальными усилиями что-то, что было необходимо - это как пример).

А вот наши грехи как раз и убили Христа. Не смерть свою Христос принёс Богу-Отцу в своём лице в качестве жертвы. Это люди принесли в жертву сатане Христа. А вот жертва Богу - "дух сокрушен" (псалом 50). Это было и до Христа, и во время Христа, и после Христа.

Т.е. если короче: люди своими грехами Христа распяли, Христу распятие попущено, очевидно, за какие-то ошибки (в глазах Божьих это тоже грех, только более утонченного порядка), которые оказались трагическими для Христа. Но это не значит, что теперь люди могут прятаться за крестную смерть Христа - Бог автоматом не спасает. Есть условие - попроси прощение за то, что конкретно ты лично сделал против Него. что Его распяли. И тогда Он (как в прошлом Иов) помолится о тебе, о твоём прощении. Иначе можно остаться боготверженным как Елиуй, даже при этом думая, что исповедуешь Христа.

Про пророка Исайю я могу много рассуждать, тем более про 53 главу. Это я к утру не закончу :))))) - часто к этому пророку возвращаюсь.

Например, "ранами Его мы исцелились". Это не о безусловном исцелении. Понимаете? Жертва Христова - это не всепрощение авансом вплоть до людей последних времен. Она - всего лишь возможность. ВОЗМОЖНОСТЬ, которую человек может использовать, а может и нет. До этого такой возможности даже не было в ветхозаветные времена. С пришествием Христа она появилась.

И покаяние - есть использование этой возможности и, соответственно, спасение. Если человек не занимается самообманом, если не лицемерит в покаянии (это уже Бог разбирает), то такая возможность им реализована. В противном случае - хоть десять Христов умрёт на крестах - не будет лицемеру спасения. (Есть такая штука, как хула на Духа Истины).

И последнее: женскими глазами и сочувствием обычно смотрят на распятие те, кто не способен принять на себя ответственность (с возможным наказанием) и увидеть чужую ответственность (с соответствующим наказанием). Женские (плотские Вы имели ввиду?). Они-то, как правило, и бегут за помощью к Божьей матери, чтобы та закрыла их от Божьего возмездия.

Одна монашка в монастыре в Костомарово сказала на экскурсии: «За помощью в избавлении от проблем к Божьей матери прибегают все – и те, кто достоин этого, и те, кого надо бы хорошенько отшлёпать. Но тем не менее, все получают просимое»…
Вы поняли? За чей, скажите, счёт происходит избавление о проблем? Если человек грешит, то должен понести ответственность. Даже после покаяния, ибо само покаяние предполагает обязательную последующую ответственность. Или как? – на тебе, Господи, моё «прости» и я дальше пошел – просить избавления у Божьей матери от необходимости восстанавливать чужой сожженный дом? А кто тогда его будет восстанавливать, если Божья матерь ему поможет? (а она обязательно поможет).
Так вот все эти избавления от проблем происходят за счёт страданий Христа (ничего, пострадает, мол, еще немножко, а зато вот человеку помогли…) Уверяю Вас, Бог не испытывает от этого удовольствия (мягко говоря).
Вот оно – женское (плотское) – давайте бедненького избавим от проблем, а то он так просит – слёзы льёт. А за чей счёт – это уже не важно. Кстати, наши-то правители, все у неё того же просят – чтоб из за задницу за их воровство не взяли.

А теперь представьте себя на кресте, когда умереть не можете, а кто-то приходит всё время просить – «мол ты еще немножко помучайся, только меня чтоб не трогали за грехи». Уверяю вас – он пойдёт продолжать Ваши мучения, потом опять придет просить об избавлении от проблем. Вот когда у вас такой опыт немножко будет, сразу всё по своим местам встанет, поверьте.

Когда Христос пришел проповедовать, то, наверное, ему масса фамилий называли – тоже отцов древности – непреложные авторитеты. И то, что Он говорил, было тяжело и часто даже страшно услышать. Потому что он эти разбивал закостенелые представления людей обо всём. Страшно, когда почва из-под ног уходит. А вера и верования – это почва и есть. Поэтому не указывайте мне на авторитеты – я много их читала, ко многим хорошо отношусь. Вы просто прочтите текст – мои рассуждения. Вообще без учета того, что написано человеком, не имеющим в церкви официального авторитета. РАССУДИТЕ ПРОСТО – УМОМ, ДУХОМ – КАК МОЖЕТЕ.

С уважением,
Анна Колесникова

Виктор Иванов 23-08-2010 17:46
Re[19]: БИОГРАФИЯ ИИСУСА. РАЗРЫВ С СЕМЬЁЙ.

Ян, извиняюсь за вторжение в ваш диалог... Вот вы пишите:
**********Если смотреть на дело реально, то является ясным, что Бог не желает никогда страдание**********
Читаем главу 9 евангелия от Иоанна и оказывается, что бог, который "не желает никогда страдание" сделал так, чтобы человек родился слепым и всю свою жизнь мучился до встречи с Иисусом. Для чего? А только для того, чтобы Иисусу было кого исцелять, "чтобы на нем явились дела божии"...
Что-то не сходятся концы с концами....
С уважением....

Анна Вячеславовна Колесникова 23-08-2010 19:00
Re[20]: БИОГРАФИЯ ИИСУСА. РАЗРЫВ С СЕМЬЁЙ.

Если хотите, я поясню и это:
реально в его роду кто-то согрешил. Просто Христу на тот момент не было возможности объяснить это людям, которые просто это не восприняли бы это в простоте. На тот момент важнее было чудо, после которого Его уже слушали - проповедь Его. Если бы в приоритете было рассказать, как и почему люди рождаются слепыми, калеками, то Он бы дал это объяснение.

Кстати, вот возможно оно (я в своё время это очень выстрадала):
Это мой пост "о страданиях безвинных жертв" http://blogs.mail.ru/mail/anna-koala/1916F227FE3E3D0C.html

Мне думается, и Вам, Ян, и Вам Виктор, это будет интересно прочесть. Если будет возражение - давайте. Только обоснуйте.

Ян Артулович, 24-08-2010 09:28
Тема: Re[20]: БИОГРАФИЯ ИИСУСА. РАЗРЫВ С СЕМЬЁЙ.

Виктор, но из этого никаким образом не вытекает, что Бог виноват за то, что он родился слепым. Смысл этого отрывка вообще не такой. Христос хотел просто сказать, что многие страдания Бог допускает, и для людей это призыв помогать этим людям. Все болезни обретённые или наследственные на самом деле прямо или косвенно последствиями греха, который укоренен в человечестве начиная с первого греха первых людей, продолжая личными грехами конкретных людей... Это всё нам трудно прояснить. Но все заболевания, страдания вызывают к помощи от здоровых. Христос протестовал против тогда распространенному взгляду, что всегда кто-то должен быть виноват: чаще всего больной человек один, или его родители...

Виктор Иванов, 24-08-2010 11:02
Тема: Re[21]: БИОГРАФИЯ ИИСУСА. РАЗРЫВ С СЕМЬЁЙ.

Ян, спасибо, но это не ответ, а словоблудие... Что-то подобное я и ожидал услышать.
С уважением....

Анна Вячеславовна Колесникова 24-08-2010 12:51
Re[22]: БИОГРАФИЯ ИИСУСА. РАЗРЫВ С СЕМЬЁЙ.

Согласитесь, Виктор, я была обоснованней. Хотя утверждала тоже самое, что и Ян. Он тоже утверждает, что "все болезни обретённые или наследственные на самом деле прямо или косвенно последствиями греха, который укоренен в человечестве начиная с первого греха первых людей, продолжая личными грехами конкретных людей". Правда Ян тут же утверждает, что "Христос протестовал против тогда распространенному взгляду, что всегда кто-то должен быть виноват".

Как же так Ян Артулович, - с одной стороны Вы утверждаете, что все болезни - последствия греха, а с другой - Христос протестовал против этого взгляда? - Христос не протестовал ради протеста - Он лишь исправлял ошибки, сделанные апостасийной ветхозаветной иудейской церковью за тысячелетия.

Вы говорите, Ян, что нам трудно что-то прояснить. Но ведь именно этого прояснения и ждёт от нас Бог. До того момента, который Он указал как "в тот день вы уже не спросите меня ни о чём". Т.е. просто всё проясните. Прояснять не только можно, но и нужно, не смотря на сопротивление лукавого.

Напомню, что Христос упрекал иудеев "сами не входите и другим не даёте войти". Это как раз об этом самом - о том, что нужно пробиваться к истине, не смотря на запоры нью-иудеев (я не имею ввиду евреев, но таких же, какими были те, по духу - законников). Эдакий богословский дискурс должен быть, прорезающий как ледокол толщи льда, наледей по пути к истине.

Ян Артулович 24-08-2010 13:47
Re[22]: БИОГРАФИЯ ИИСУСА. РАЗРЫВ С СЕМЬЁЙ.

Виктор, я вам показал, как это традиционно понимало в церкви начиная от ранних церковных отцов. А если вы мудрее, я очень любопытный на ваше толкование...

Виктор Иванов 24-08-2010 18:06
Re[23]: БИОГРАФИЯ ИИСУСА. РАЗРЫВ С СЕМЬЁЙ.

Да не мудрее я. Просто ваш постулат, что все дела бога - это благо, легко опревергается самой библией. Ведь, когда канонизировалась библия, никто и педположить не мог, что найдутся такие щелкоперы и бумагомараки, которые исследуют и сравнят каждую букву и каждую запятую в ней...
С уважением...

Ян Артулович 24-08-2010 19:26
Re[24]: БИОГРАФИЯ ИИСУСА. РАЗРЫВ С СЕМЬЁЙ.

Уважаемый Виктор, я вам правильно объяснил, как мы понимаем Библию: реально. Это книга писана людьми, человеческим образом. значит, с человеческими ошибками, что касается знания природы, вселенной, астрономии, биологии, даже истории... Но она безошибочная книга, что касается знания о Боге, Его идентичности, Его замыслах... Но другое дело, что не каждый способен во всей Библии распознать точно это другое. Христос сказал, что ещё много бы им хотел сказать, но тогда бы они ещё это не поняли, но обещал им (т.е. Церкви) своего Святого Духа, и сказал, что Он им поможет понять всю полноту истину (подразумевается - что касается Божьего откровения о Боге и Его замыслах, и не что-то другое...). А так как истину вряд ли можно точно выразить в словах, мы веруем ,что она находится в Писаниях, но не каждый только на основе их чтения способен этй истину понять. Это, мне кажется ваша иллюзия атеиста. Т.к. Писания были написаны тоже в Духе Святом, и если этого Духа у вас нет, даже - кажется - у вас дух противоположный, вам просто Библия останется замкнутой книгой, если вам это нравится или нет...

Например: я вам объяснил, что каким образом имеется дело с слепым, которого Христос исцелил, но вы не приняли это, хотя это убеждение не только моё, а Церкви, которая приняла Святого Духа. Тоже вспомните все мои примечания к всем вашим статьям? Почти всё должен исправлять, т.к. мне это казалось существенным искажением истины, которую понимаем в Писаниях мы, верующие и принявшие Духа... Извините, вы по моему уподобляетесь - что касается вашего движения в Библии - упомянутому слону в фарфоре. И это подобно, как я бы двигался в совсем чужой стране, когда бы считал самого себя очень мудрым, и не хотел понять коренных жителей, и их привычки и образ мыслей и жизни... Поняли?... Ошибка не в коренных жителях... Ошибка не в нас, милый Виктор... Просто, вы у мире Библии, христианской веры - совсем чужой... Вы нас не можете понимать... Вы - пока останетесь неверующим с вашим подходом - постоянно будете сражаться и вызывать сражения... Кажется, что вам нравится, т.к. вы именно воинствующий атеист, каких довольно редко найти...

Виктор Иванов 24-08-2010 20:58
Re[25]: БИОГРАФИЯ ИИСУСА. РАЗРЫВ С СЕМЬЁЙ.

Ян, спасибо за комментарий.
С уважением...

Анна Вячеславовна Колесникова 26-08-2010 05:05
Re[25]: БИОГРАФИЯ ИИСУСА. РАЗРЫВ С СЕМЬЁЙ.

А мне кажется, что Виктор не воинствующий. Хотя и атеист. Воинствующий бы не тратил столько времени на эту дискуссию, а выразился бы крепко и пошел бы дальше по своим делам.

Ян, вот только что у Вас прочла:
"Христос сказал, что ещё много бы им хотел сказать, но тогда бы они ещё это не поняли, но обещал им (т.е. Церкви) своего Святого Духа, и сказал, что Он им поможет понять всю полноту истину (подразумевается - что касается Божьего откровения о Боге и Его замыслах, и не что-то другое...). А так как истину вряд ли можно точно выразить в словах, мы веруем ,что она находится в Писаниях, но не каждый только на основе их чтения способен этй истину понять".

То есть Вы признаёте, что не всё написано. Вы признаете, что ненаписанное доступно для понимания, но только в Духе Святом. Признаёте, что Бог обещал помочь понять, узнать ненаписанное о Нём.

Однако если вдруг он к Вам стучится через людей, которые не соответствуют Вашим представлениям о людях, которые могут Вам что-то дать, то Вы Его отвергаете. Да ведь через те, кто с Вами рядом, Он уже стучался - Вы, может, и прошли чуть-чуть, но теперь явно стангируете.

Не знаю, это заблуждение или удобная позиция - Вы от церкви кормитесь? или сами зарабатываете? Вы вынуждены соприкасаться со злом в этом мире или классно устроились в затворе (квартире) с книжками, наняв уборщицу или жену для решения бытовых проблем? Вам просто так удобно смотреть и не видеть? Или Вы просто еще на той стадии воцерковления, которую должно проходить, не останавливаясь? Сколько лет Вы в католической церкви? Не священник случайно?

Так давайте (я попросила в предыдущем комментарии где-то в ветке дискуссии) - растолкуйте мне от Матфея 21:44 в контексте соответствующего фрагмента.

Ян Артулович 26-08-2010 08:05
Re[26]: БИОГРАФИЯ ИИСУСА. РАЗРЫВ С СЕМЬЁЙ.

"Воинствующий бы не тратил столько времени на эту дискуссию, а выразился бы крепко и пошел бы дальше по своим делам."
- Аня, я напротив, так понимаю, что понятие "воинствующий" значит, что он просто. по-видимому, постоянно воюет, сражается в верующими, чтобы сомневался их веру, или активно атеизм. Если бы ему было всё равно, и стал равнодушным к верующим, и шёл по своим делам, то был бы практикующим атеистом, а не воинствующим... Но в конце концов - это вообще не важно для жизни, какой наш взгляд на Виктора, и не стоит об этом спорить...

"То есть Вы признаёте, что не всё написано. Вы признаете, что ненаписанное доступно для понимания, но только в Духе Святом. Признаёте, что Бог обещал помочь понять, узнать ненаписанное о Нём."
- В Новом завете не всё. Поэтому Церковь признаёт кроме Библии истоком христианской веры тоже Священное Предание. Это многие списки церковных отцов, различных документов первых веков, которые помогают понимать контекст, в котором была писана Библия, и на основе это лучше понимать Библию.
А кроме того, Дух Святой, которого Христос дал своей Церкви апостольской, неустанно действует в этой Церкви, и помогает её всё глубже и глубже понимать всё, что Бог открыл людям через пророков и апостолов. Но не всё то, что люди поймут, сразу станет учением Церкви, хотя часто это епископы. Как правило Церковь заявляет некоророе углубление своего учения на соборах, конференциях, и всему предстоит как правило дискуссия специалистов Церкви по данным вопросам (Библия, вероучение, история, мораль и т.д.). Например церковь только позже приняла практику почитания Девы Марии, святых, икон, мощей. Тоже выражение таинства веры в Вероисповедании (Верую в единого Бога...) было уточнено и выражено на Вселенских соборах 4 - 5 века. Даже канон Библии был тоже принят Церковью на Западе в 4 веке, на Востоке даже в 7 веке...

"Однако если вдруг он к Вам стучится через людей, которые не соответствуют Вашим представлениям о людях, которые могут Вам что-то дать, то Вы Его отвергаете."
- НЕ могу принять то, что противоречит прежней вере Церкви. То,о чём в Церкви ещё дискутируется, что ещё не заключено, об этом можем свободно дискутировать. Но не подобает сомневаться уже окончательной истиной веры, которую такой заявила окончательны образом Церковь... Просто, не можно так представлять, что всё, что дискутируется даже тут на блогах надо принимать в качестве каких-то новых уверенных истин веры только потому, что кому-то нравится. Если было это так, то бы был в вере хаос , и каждый бы мог утверждать,что хочет, но трудно было бы добиться,что есть учение Церкви, и что нет...

А что касается ваших не дискретных вопросов на мой счёт, извините, Аня, но подобным образом, как я не спрашиваю вас, не подобает здесь задавать подобные вопросы. В блогах, как вы заметили, многие имеют символические имена, это их право не обнародовать свои данные, и приличный воспитанный человек должен считаться с этим.

Анна Вячеславовна Колесникова 26-08-2010 14:06
Re[27]: БИОГРАФИЯ ИИСУСА. РАЗРЫВ С СЕМЬЁЙ.

Ян, я просто спросила о Вас, потому что хочу знать, с кем имею дело. Я о Вас знаю только что Вы изучаете Библию подробно. Между тем, хочется понять, на чем стоит такое упрямое неприятие очевидного?

Кстати, информация обо мне открыта - в блоге у меня можно найти обо мне чрезвычайно много и с разных сторон - с духовной, психологической, педагогической, политической, экономической, бытовой и т.д. - всё это можно почерпнуть как из моих рассуждений, так и просто как фактический материал. У меня там даже резюме есть.
Поэтому о вежливости мне не нужно говорить - человек, который открыт, имеет право просить об открытости собеседника. Иначе это как если бы Вы входили, постучавшись, к кому-то в гости, и Вас пускали, сами при первом стуке еще больше запираетесь на замок. ЭТО НЕВЕЖЛИВО!

Что касается Священного предания, начиная с Апостолов: Вы ведь в курсе, что и среди Апостолов не было согласия - Павел обличал Петра в малодушном страхе. А теперь скажите, если согласия среди апостолов не было, а они оставили нам столько своих писаний, то всё ли, что там написано безошибочно? ОТВЕЧАЙТЕ!

ОТКУДА ВЗЯЛАСЬ АПОСТАСИЯ? - ОТВЕЧАЙТЕ, КАКИЕ ДУХОВНЫЙ ПРОЦЕССЫ В ЦЕРКВИ ПРИВЕЛИ К ОТСТУПЛЕНИЮ ОТ ИСТИНЫ? - ОТСТУПЛЕНИЕ ОТ ИСТИНЫ ВЕДЬ И НАЗЫВАЕТСЯ ЦЕРКОВНАЯ АПОСТАСИЯ!

ИТАК, ОТКУДА ВЗЯЛОСЬ ЦЕРКОВНОЕ ОТСТУПЛЕНИЕ ОТ ИСТИНЫ???

И растолкуйте же, наконец, Мф.21:44. В чёс сложность - при стольких прочитанных и перечитанных Писаниях, преданиях, былях и небылицах.
Растолкуйте с приведением цитат Святых - любых - католических, православных, протестантских - каких хотите. Апостолов загляните.
Что Вас так испугало? Ну же - Вы же будете "транслировать" церковную точку зрения. Чего Вам опасаться?

НУ ЖЕ!

Ян Артулович 27-08-2010 15:19
Re[28]: БИОГРАФИЯ ИИСУСА. РАЗРЫВ С СЕМЬЁЙ.

Аня, в России ещё не то, что я знаю в мире, что значит свобода и демократия. Понимаете?... Оттуда происходит моё недоверие... Осознайте, что я иностранец...

На ваши вопросы относительно апостасии или цитаты я уже отвечал... Но не понимаю, зачем именно ээто для вас так важное...


Анна Вячеславовна Колесникова 23-08-2010 19:04
Re[21]: БИОГРАФИЯ ИИСУСА. РАЗРЫВ С СЕМЬЁЙ.

Всё-таки почитайте обязательно "о страданиях безвинных жертв" http://blogs.mail.ru/mail/anna-koala/1916F227FE3E3D0C.html

Анна Вячеславовна Колесникова 23-08-2010 19:05
Re[22]: БИОГРАФИЯ ИИСУСА. РАЗРЫВ С СЕМЬЁЙ.

Что характерно, мне не приходят в почтовый ящик мои комментарии :(((
Ни один из этих трёх последних (этот включая).

Анна Вячеславовна Колесникова 23-08-2010 19:07
Re[23]: БИОГРАФИЯ ИИСУСА. РАЗРЫВ С СЕМЬЁЙ.

Точнее не пришел и комментарий, который со слов начинается "абсолютно православная и внятная..."

Виктор Иванов 23-08-2010 21:45
Re[21]: БИОГРАФИЯ ИИСУСА. РАЗРЫВ С СЕМЬЁЙ.

Анна, задам вам нескромный вопрос. А кто вам дал право домысливать за евангелиста Иоанна? Если бы он хотел сказать как-то по другому, он хоть как бы намекнул на возможность какого-то другого подтекста. А тут все однозначно! Таким методом много до чего можно додуматься...
Напоминаю к тому же: "Пророка, который дерзнёт говорить Моим именем то, чего Я не повелел ему говорить, пророка предайте смерти" (Второзаконие 18:20).
С уважением...

Анна Вячеславовна Колесникова 23-08-2010 22:53
Re[22]: БИОГРАФИЯ ИИСУСА. РАЗРЫВ С СЕМЬЁЙ.

Вы знаете, тоже самое можно ведь сказать и о богословах, которые не задумываясь домысливают Евангелие. И потом эти ошибки или намеренные сокрытия правды укореняются в сознании человечества.
Я тоже задам Вам нескромный вопрос: почему Вы ничему из написанного мной не возразили обоснованно? Обоснованно - это значит берете мою цитату, с которой не согласны, и так же как я - с указанием мест Евангелия, которые подтверждают Ваши утверждения.

Пока что только Ваши рассуждения походят на то, о чем сказано во Второзаконии: "Пророка, который дерзнёт говорить Моим именем то, чего Я не повелел ему говорить, пророка предайте смерти". Это как раз у Вас наблюдается, что Вы говорите именем Божьим. Иначе бы Вы не говорили "Если бы он хотел сказать как-то по другому, он хоть как бы намекнул на возможность какого-то другого подтекста", а разобрали бы конкретно, что - какой подтекст-то?
Ну причём здесь подтекст? Что конкретно Вы приняли за домыслы? - как раз я - тот человек, который домыслы и развенчивает. И это продемонстрировано и у меня в этих комментариях, и у меня в блоге (ссылки я давала).

Я просто дерзаю мыслить. Никак не хочу Вас обидеть, поскольку помню наши с вами прежние дискуссии. С уважением отношусь к Вам, при этом я в глубоком меньшинстве, и я это знаю. К сожалению, у меня такой вот ум, который не успокаивается, когда встречает неточности. Не успокаивается до тех пор, пока не наступает ясность. (Это не от моей воли зависит - я могу просто на ходу вдруг обретать такую ясность по самым разным фрагментам Евангелия или Библии вообще).

Вас смущает, что я женщина? Но что же я могу сделать?
Вас смущает, что я не дипломированный богослов? - я пыталась уйти в монастырь, но Господь почти силком не пустил меня и чтоб не рыпалась - дал ребенка. Некогда мне было дипломы богословские получать. Зато время было читать, слушать лекции, впитывать и применять всё это в своей жизни.

И знаете ли - есть успехи.

Вы своим комментарием подали отличную идею моим врагам - людям, которые меня сильно оболгали (кстати, причиной тому их зависть как раз моему точному изложению мысли, которая к ним не приходила, но которую они не могут отрицать как очевидную истину).
Что ж, Ян, мне не впервой испытывать, что волос с головы не упадёт без воли Божьей.
Знали бы Вы, сколько народу (и какого!) читают эти комментарии.

А кстати, Вы не слышали ничего об исследовании вопроса, кому принадлежит Евангелие, которое дано под именем Иоанна? Таковые тоже есть. Разумеется, церковью они отвергаются. Как, собственно, и была изгнана Мария Магдалина из апостольских рядов вскоре после смерти и воскресения Христа.
Но это уже не совсем к теме. Хотя...
Если Иоанн был со Христом на Фаворе, то почему забыл об этом написать? - это было одно из ключевых событий, не рядовое чудо - его нельзя было случайно забыть вписать.
Это всего лишь вопрос. Много вопросов.
И я дерзаю мыслить. Даже дерзаю обращаться к Богу напрямую. А Вы это делаете через посредников?

Кстати, именем Божьим я еще никогда не говорила и не писала. Никогда и нигде. С чего Вы взяли?

Виктор Иванов 23-08-2010 23:09
Re[23]: БИОГРАФИЯ ИИСУСА. РАЗРЫВ С СЕМЬЁЙ.

*********тоже самое можно ведь сказать и о богословах, которые не задумываясь домысливают Евангелие. И потом эти ошибки или намеренные сокрытия правды укореняются в сознании человечества**********

Согласен с вами. Я же убежденный атеист. И считаю, что вся религия - одна большая ложь....
Почему не спорю с вами? А зачем???
Я вижу, что вы верующий человек. И не собираюсь вас переубеждать. Это бесполезно. Человек сам выбирает свой путь.
Интересно в вашем случае противоречие. С одной стороны вы видите, что многое в теологии христианства - ложь. С другой стороны - продолжаете искренне верить в существование бога. Это интересно, но вполне объяснимо особенностями человеческой (и женской - в первую очередь) психологии...

А по-поводу конкретного случая с исцелением слепого, думаю, тут все ясно. Иисус ответил так, что ответ не допускает какого-то иного толкования. И я не вижу смысла заниматься словоблудием и подгонять действительное под желаемое... Этим эпизодом я интересовался у нескольких верующих, но никто так толком и не смог объяснить, в чем тут благость бога...
С уважением....

Анна Вячеславовна Колесникова 23-08-2010 23:31
Re[24]: БИОГРАФИЯ ИИСУСА. РАЗРЫВ С СЕМЬЁЙ.

В таком случае почитайте моё объяснение - я ссылку дала.
Странно, Вы интересуетесь у тех, кто не может ничего сказать, а кто может - его не читаете. Интересное противоречие.

Что касается того, что я вижу: я ведь не отвергаю всё - я обнаруживаю натяжки, домыслы и неправду. если это всё исключить, то тогда обнаружится правда о Боге, который есть. Бог познаваем опытно. И вера - от опыта, а не от умных рассуждений.

Вам это, быть может, будет позже Бог открываться - у каждого своё время. Я ведь тоже была убежденной атеисткой еще двадцать лет назад - росла в семье атеистов. Сейчас мне 41 год, и у меня очень глубокая вера. И это не потому что я просто мыслю. никакие умные мозги не сделают того, что в миг под силу Богу, который из гонителя христиан делает человека исповедником христианства. Таков был, например, апостол Павел.

Что касается конкретного случая исцеления слепорожденного: если Вы, например, меня спросите о чем-то, что требует длительного детального объяснения, а у меня не будет на это времени, и главным в данной ситуации будет совсем другое, важное для Вас, я в таких условиях отсутствия времени и необходимости быстро принимать решение, найду короткое и не очень точное объяснение второстепенного, дабы помочь Вам в главном.

Христос дал именно не точное определение: ни слепорожденный, ни его родители не согрешили. И это абсолютно верно. Как и то, что согрешить могли его более ранние предки в роду - бабушка, прадедушка, пра-прадедушка или вообще Адам и Ева. Не было бы греха - не было бы и калек. А уж в каком колене - это второй вопрос. Христа же спросили только про родителей.
Будете с этим спорить?

Знаете, есть такой анекдот: летят Шерлок Холмс и доктор Ватсон на воздушном шаре. Сбились с пути. Спускаются пониже, видят задумчивого человека. Спрашивают:
- Подскажите, где мы находимся?
- Вы находитесь на воздушном шаре, - ответил задумчивый господин и опять углубился в свои мысли.

Шерлок Холмс говорит Ватсону:
- Это математик!
- Шерлок, как Вы узнали?
- Только математик мог дать такой точный и абсолютно бесполезный ответ.

вы поняли? - каков вопрос - таков ответ. Христос дал точный и совершенно нейтральный ответ, чтобы не задерживаться на второстепенном. Если бы нашелся пытливый ум и продолжил ковыряться в этом вопросе, то Христос бы обрадовался ему и объяснил. Но людям, которые Его спрашивали, это было не нужно - если помните, Христа пытались часто вопросами своими поставить в тупик, искусить. Возможно, Он просто это понимал и свёл на нет такие попытки, тем более, что главным было последующее чудо исцеления слепорожденного.

Виктор Иванов 24-08-2010 00:17
Re[25]: БИОГРАФИЯ ИИСУСА. РАЗРЫВ С СЕМЬЁЙ.

Анна, ваше объяснение не принимается. Ведь Иисус ясно указал причину слепоты: не согрешение, а для того, "чтобы на нем явились дела божии" Все ясно абсолютно.

И пару слов о Павле. Вы называете проповедником христианства. Это не совсем так. Наверное, Павел сам не знал во что верил и как называется его религия. Он был религиозным фанатиком. И то, что потом стало христианством было лишь его религиозными опытами по препарации иудаизма...
С уважением.....

Анна Вячеславовна Колесникова 24-08-2010 00:28
Re[26]: БИОГРАФИЯ ИИСУСА. РАЗРЫВ С СЕМЬЁЙ.

Знаете, когда Вы вмиг ослепнете, потом услышите голос Божий "ты зачем Меня гонишь?", потом услышите, куда и зачем Вам нужно идти, чтобы там исцелеть, пойдёте и там прозреете, то не думаю, чтобы после этого Вы говорили о какой либо препарации.
Да, опыт Павла пригодился, но лишь для того, чтобы изнутри знания иудаизма проповедовать иудеям Христа.

Что касается моих объяснений исцеления слепорожденного:
Вы когда-нибудь оказывались в ситуации, когда у Вас времени нет и Вам надо что-то совершить? Вот поставьте себя на Его место и начните объяснять глухим. Для Него слепорожденный был важнее или духовно глухие, которым чтобы что-то услышать, нужно чудо сначала явить?
Вот я Вам сейчас это объяснила (Вы прочили мой пост "о страдании безвинных жертв"), но для Вашего ума это сложно, а потому неочевидно - много надо знать, много опыта получить, на которого потом знания ложатся, чтобы увидеть эту очевидность.

А вот если в "пятак" (простите) из воздуха получите при полном отсутствии кого бы то ни было рядом, тогда и креститься будете и прояснение постепенно придёт не только по этому вопросу. Бывают и мягкие варианты - постепенные. Но некоторым показаны только вот такие, как апостолу Павлу.

С уважением,
Анна Колесникова

Виктор Иванов 24-08-2010 00:45
Re[27]: БИОГРАФИЯ ИИСУСА. РАЗРЫВ С СЕМЬЁЙ.

Анна, спасибо за комментарий. Посмотрим, что ответит Ян...
С уважением....

Ян Артулович 24-08-2010 08:42
Re[20]: БИОГРАФИЯ ИИСУСА. РАЗРЫВ С СЕМЬЁЙ.

"...касательно грех и Христа не обошел.поэтому на кресте с Ним происходило то же самое, что и с последователями... Не за наши грехи Бог попустил Ему оказаться на кресте - за его собственные"
- Извините, Аня, это большое заблуждение. Ни одна церковь так не учит. Христос был непорочный, Агнец Божьий, полностью безгрешный. Это одна из основных истин христианской веры, т.к. Он Божьий Сын, и когда бы Он согрешил, то бы дьявол победил над Ним... Он нас спас именно потому, что Он победил над дьяволом, не согрешил, остался верным вплоть до смерти крестной... Христос страдал не за свои грехи, а за наши, поэтому Он наш Спаситель... Вы не поняли суть веры и христианского учения о спасении... Только несколько цитат:

"...не тленным серебром или золотом искуплены вы от суетной жизни, преданной вам от отцов, но драгоценною Кровию Христа, как непорочного и чистого Агнца, предназначенного еще прежде создания мира, но явившегося в последние времена для вас, уверовавших чрез Него в Бога, Который воскресил Его из мертвых и дал Ему славу, чтобы вы имели веру и упование на Бога."(Послание Ретра 1:18 -21)

"...а Сей, как пребывающий вечно, имеет и священство непреходящее, посему и может всегда спасать приходящих чрез Него к Богу, будучи всегда жив, чтобы ходатайствовать за них. Таков и должен быть у нас Первосвященник: святой, непричастный злу, непорочный, отделенный от грешников и превознесенный выше небес, Который не имеет нужды ежедневно, как те первосвященники, приносить жертвы сперва за свои грехи, потом за грехи народа, ибо Он совершил это однаж,ды, принеся в жертву Себя Самого. Ибо закон поставляет первосвященниками человеков, имеющих немощи; а слово клятвенное, после закона, поставило Сына, на веки совершенного."(Евреям 7:24 -28)

"Ибо если кровь тельцов и козлов и пепел телицы, через окропление, освящает оскверненных, дабы чисто было тело, то кольми паче Кровь Христа, Который Духом Святым принес Себя непорочного Богу, очистит совесть нашу от мертвых дел, для служения Богу живому и истинному! "(Евреям 9,14)

"Кто из вас обличит Меня в неправде?(Иоанн 8,46)

Аня, извините, но на основе ваших комментарий и статьи я вас прошу: не образуйте новую теологию. Ваши взгляды относительно спасения Христом, жаль, не православные, не христианские, а заблуждения. Я уверен, что у вас хорошее намерение, но вы только одна, и не профессионально изучаете Библию, христианскую веру... Осознайте, что один человек вряд ли может понять всю широту, глубину Писаний и Традиции. Но вся Церковь, многие церковные отцы на протяжении всей истории многое прояснили... Все еретические заблуждения или секты начинали с того, что некоторые считали самых себя мудрее Церкви и одни начали толковать Писания...

(Если не веруете мне (я профессионально занимаюсь этим...), то спрашивайте ваших священников илит профессоров, если вам я плохо писал...)

Анна Вячеславовна Колесникова 24-08-2010 11:11
Re[21]: БИОГРАФИЯ ИИСУСА. РАЗРЫВ С СЕМЬЁЙ.

Ян, если Вы окажетесь способны рассудить. Просто рассудить умом не обремененным так и не понятыми богословскими формулами. Ведь я не утверждаю, что всё неправильно. - Я просто отделяю зёрна от плевел. Я уточняю. Ведь я сослалась на пророка Исайю (7 гл.), я сослалась на древние тексты и соответственно возвращаю утраченный за поздними переводами смысл "сделал за нас грехом".

Чтобы отвергнуть грех, нужно с ним соприкоснуться. Если бы Христос не касался (по КАСАТЕЛЬНОЙ) греха, то Он бы в Духе не укреплялся. Каким образом Он бы это делал? Сила воспитывается постоянным напряжением.

Скажите, как Вы думаете - Он в детстве дрался с мальчишками или только книжки задумчиво изучал?

Скажите, Ян, когда Христос мучился на кресте - вот сам этот процесс - это чья победа была? Бога-Отца? Именно в этот момент - сами мучения - это победа Бога-Отца? Да или нет? - то, что было потом, я знаю - потом была победа, но именно в часы мучения чья была победа? не сатана ли торжествовал? - да это и написано где-то в Писаниях, в Святоотеческом предании - о временном торжестве победы сатаны.

Ведь вся история человечества - это серия взаимных ударов - это битва между Богом и сатаной. И если бы не было сменяющихся побед сторон, то не было бы и битвы. Просто мы знаем, что Бог - сильнейший и Он победил (это предречено), а значит в конце концов победит. И нужно быть с Ним, чтобы главную победу праздновать вместе с Богом.

Вы дали много цитат, практически только цитаты, но не написали, к каким из моих слов их приложить. поэтому я просто могу пуститься рассуждать на вольные темы. Что конкретно ими Вы хотели опровергнуть из моих слов? - ничто не вступает в противоречие. Антиномии есть, противоречий нет. Также по мнению иудеев противоречил закону Моисееву Христос. Между тем Он сказал "не нарушить пришел Я, но исполнить". - Он просто поставил, вернул всё на свои настоящие места, о которых забыли тогда иудеи, извратив Закон Моисеев, низведя его до набора правил морали.
_____________________________

ЧАСТЬ 1: http://blogs.mail.ru/mail/anna-koala/3FDE06D5EC40460B.html

Колесникова Анна Вячеславовна, на фото я у ЦДХ 09.03.2012
917-550-47-44, 919-798-89-60, anna-koala@mail.ru ; anna.v.koala@gmail.com


Моё резюме: http://blogs.mail.ru/mail/anna-koala/7C29347361796F4C.html
Моё журналистское портфолио http://freelance.ru/users/Kolesnikova-Anna/
Мой блог на mail.ru (этот, самый старый): http://blogs.mail.ru/mail/anna-koala/
Мой блог в ЖЖ http://anna-v-koala.livejournal.com/
Мой блог на ya.ru: http://anna-v-koala.ya.ru/index_blog.xml
Моя страница на сайте ПРОЗА.ру http://www.proza.ru/avtor/annakoala/
Моя страница на сайте СТИХИ.ру http://www.stihi.ru/avtor/annakoala/
Моя страница на Профессионалах.ру http://professionali.ru/~108712/
Моя страница на сайте Вконтакте.ру http://vkontakte.ru/kolesnikova.anna/
Моя страница на Facebook.com http://www.facebook.com/Anna.V.Kolesnikova/
Моя страница на Youtube.com http://www.youtube.com/user/KolesnikovaAnna

Если Вы где-то прочли что-то от моего имени, что содержит мерзость, кощунство, если ни дай Бог нашли какую-то гадость там, где я совсем недавно была, как-то указывающую на принадлежность мне, то Вы столкнулись с фальсификациями. По этому поводу посмотрите мои посты
о фальсификациях: http://blogs.mail.ru/mail/anna-koala/37E0FE7CBA796076.html
о клевете: http://blogs.mail.ru/mail/anna-koala/7F7426A11F297636.html
о зависти: http://blogs.mail.ru/mail/anna-koala/tag/%ce%20%e7%e0%e2%e8%f1%f2%e8

Я не художник и в технике рисунка не понимаю. Но видела рисунки карандашом. И когда художники или учащиеся учатся рисовать, то перед ними ставят колонны, капители и т. д. И получается именно так. К сожалению, не владею терминологией, как называются выполняемые тени. Но когда я смотрела на этот архитектурный изыск ощущение было такое, что это всё нарисованное. Приглядитесь:



На самом деле это копоть от свеч в Сретенском монастыре. Именно она дала такой эффект нарисованности.



Вот тут я поставила для сравнения два кадра — закопченная часть колонны и чистая:


Просто я стояла в воскресенье в очереди на исповедь во время утрене литургии, и моё внимание привлекла такая вот мультипликационность Сретенского монастыря. Забавно, что вечером того же дня на проповеди архимандрит Тихон во время проповеди вспомнил «малыша и Карлсона».

Есть люди, которые любят повертеть реальность, предлагая новый взгляд на сущее. Например: а может нет никакого Сретенского монастыря — это просто мультфильм, который кто-то крутит в нашем уме? Вот даже заметно, что всё нарисованное. И тогда что там вообще происходит? Какие-то проповеди, какой-то Бог. А священники... Может, они актёры, и это всё один большой спектакль. Вон и свободные места один из дьяконов предложил занимать, как в театре. Ну точно театр. Роли распределены, заранее известно, кто и что скажет, какие молитвы будут. И декорации все на месте. Дорогие, кстати. Архимандрит Тихон к тому же ВГИК заканчивал. И проповеди читает как с театральной сцены, а не как с амвона. Да нет никакого Сретенского монастыря — это чей-то проект по отмыванию денег — виртуальная реальность. И на самом все эти люди после работы идут домой к своим семьям, отыграв свои роли, получив зарплату».

Так постепенно оттолкнувшись от мелочёвки, оказавшейся похожей на рисованность, я искусственно вывернула на изнанку действительный порядок вещей. Чисто с научной точки зрения — доведя мысль до абсурда. А разве не так поступают люди, делая глобальные выводы о ком-то или о чем-то по каким-то косвенным признакам, не познакомившись с темой подробно. А ведь они не просто так ложатся в память в качестве информации. Дальше на основе этой информации принимаются решения.

Давайте дальше повертим мысль о мультипликационном Сретенском монастыре. Если его нет, и все там актёры, то кусок земли в центре Москвы — ничей. Ну да — стоит там что-то, но теперь-то мы знаем, что это совсем не монастырь, что декорации разберут и унесут, работники этого театра разойдутся по домам и останутся стены. В принципе для застройщика они могут пригодится, но могут их и разрушить. А что долго думать-то? И кто там возмущается? Монах, говорите? Да кто ж ему поверит, что он монах, - иди, дружок, домой к жене, отдыхай. И снесут как миленький этот Сретенский монастырь только на основании того, что очень давно и многим людям промывают мозги на предмет того, что им просто почудилось, что они ходили в Сретенский. А на самом деле их водили за нос всё это время.

Подумает-подумает застройщик и решит, что, пожалуй, он оставит стены и будет там театральная студия. Как и раньше. Станет приглашать туда дополнительных актёров — более колоритных. Вводить в алтарь, в кельи монашеские, пользоваться инвентарём церковной утварью, библиотекой, из помещения со священническим облачением сделать костюмерную, словом - организовывать съёмки. Точно! А что? - всё равно же это всё кино-мультфильм: колонна-то нарисованная — мы точно знаем. А что там эти монахи взвоют — так это всё в сценарии заложено. Слёзы нынче тоже в цене — не каждый умеет так вот натурально расплакаться. А! Как играют-то натурально. И текст наизусть знают. Молодцы! Даже ради натуральности бороды отпустили. А вот и ящик для пожертвований, наполняемый после каждой театральной постановки. Ну и плюс доход от кассовых сборов во время широкого проката. Так, что такое? Монахи есть захотели, им не на что? Не морочьте голову — это актёры, у них есть свои дома — там пусть и едят. Мы же знаем, что им платит. Кто-то. Кто? - ну, кажется Васьвасич говорил, что платит. Как мы можем не верить Васьвасичу? А эти ноют — видимо, сценарий такой: чем жальче ноют, тем натуральнее постановка. Соответственно, и кассовые сборы растут. Что такое? Умирать от голода скоро будут? - не смешите — их просто продюсер из проекта собрался выводить. А это что? - отпевание? - как он натурально играет мёртвое тело, а слёзы на глазах людей! - на Оскар можно уже претендовать! Молодцы! Что вы опять тут говорите? - боль, болезни, страдания? - это, видимо, душещипательную мелодрамму репетируют. Так, почему кто-то орёт, вцепившись в это... как его? - подрясник и филонь? Что? Говорит, что его, не отдаст? - Ща быстро из проекта вышибем, если он так будет к костюмам относиться: порча казённого — это вам не шутки. А там что такое? - какой-то монах принёс новые книги и говорит, что это его — он на свои деньги купил? - Так Васьвасич ему дал денег — по новому сценарию эти книги встроены в канву сюжета. Да. Ну что еще? - монах Псалтирь читает, вокруг него чудеса зримые? А что такое? Монета в воздухе зависла? Предметы в воздухе летают? Иконы мироточат, кровоточат? Мёртвые воскресают? - я вас умоляю! - это всё элементарно делается — сейчас такие технологии. Проповеди, говорите, духовные — батюшка благодатный? - какой батюшка? - это актёр, текст выучил: там там такой штат пишет и выверяет эти проповеди! Что опять? - еще пишет иконы, готовит, ходит в магазины по хозяйству, сам стирает, убирает, сам служит литургию, сам книги успевает читать, с детьми какими-то общается, воскресные школы ведёт? - помилуйте, но это же всё разные люди — это дублёры, они просто похожи. Разве одному человеку это всё под силу? Что-что? - он почти не ест, не спит, падает с ног, засыпает на ходу? - так просто алкаш ваш актёр — гнать его взашей и брать нового, чтобы водку не пил и на ногах держался. Да что вы заладили, что это настоящий монастырь! - спросите у Васьвасича. Кто-то может усомниться в его честности? - Вот. Зачем ему врать-то? И столько лет у него все спрашивают, а он отвечает то же, и теперь столько людей знают правду — нет никакого Сретенского монастыря, а есть съёмочная площадка. Так, товарищи, идите, не мешайте работать. Мотор!

Абсурдно, кажется неправдоподобным, но не так ли люди поступают с живым Богом, которого они всеми правдами и неправдами удаляют из своей жизни, оправдывая чем угодно, лишь бы не верить в простую и очевидную истину:
Бог живой, Он один всё создаёт — всё то, чем мы пользуемся, не возвращая Ему ничем. И когда Он плачет мироточением, людям не приходит в голову, люди просто собирают это миро и используют и его — исцеляться Его жертвой и продолжать в том же духе.

И никому не приходит в голову, что жертву Бога бессовестно разворовывают,
и плачет Бог потому, что Ему просто больно ...

Колесникова Анна Вячеславовна, Москва
anna-koala@mail.ru ; anna.v.koala@gmail.com
Тел.917-550-47-44 (московская симка); 919-798-89-60 (волгоградадская симка);
Мой блог в ЖЖ http://anna-v-koala.livejournal.com/
Мой блог на mail.ru: http://blogs.mail.ru/mail/anna-koala/
Мой блог на ya.ru: http://anna-v-koala.ya.ru/
Моё журналистское портфолио http://freelance.ru/users/Kolesnikova-Anna/
Моя страница на сайте ПРОЗА.ру http://www.proza.ru/avtor/annakoala/
Моя страница на сайте СТИХИ.ру http://www.stihi.ru/avtor/annakoala/
Моя страница на Профессионалах.ру http://professionali.ru/~108712/
Моя страница на сайте Вконтакте.ру http://vkontakte.ru/kolesnikova.anna
Моя страница на Facebook.com http://www.facebook.com/Anna.V.Kolesnikova/
Моя страница на Youtube.com http://www.youtube.com/user/KolesnikovaAnna

Если Вы где-то прочли что-то от моего имени, что содержит мерзость, кощунство, если ни дай Бог нашли какую-то гадость там, где я совсем недавно была, как-то указывающую на принадлежность мне, то Вы столкнулись с фальсификациями. По этому поводу посмотрите мой пост
о фальсификациях: http://blogs.mail.ru/mail/anna-koala/37E0FE7CBA796076.html

Пост длинный, не столько богословский, сколько проецирующий Евангельские истины на реальную жизнь.
Пост этот будет легко читать тем, кто так же как и я в своё время
нуждалась в восстановлении истины, растоптанной духовно нечистоплотными людьми в моих глазах.
Сейчас после некоторой редакции публикую еще раз то, что я писала еще в начале 2009 года.
В оригинале со всеми фрагментами, которые сюда не вошли, (и со всеми ошибками )можно прочесть здесь:
05-01-2009 Об апостасии в церкви - как основе развращенности мира,о многом:
http://blogs.mail.ru/mail/anna-koala/?year=2009&month=1&day=5

Итак, Христос говорил следующие слова:
«Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч, ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее. И враги человеку - домашние его. Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто не берет креста своего и следует за Мною, тот не достоин Меня. Сберегший душу свою потеряет ее; а потерявший душу свою ради Меня сбережет ее». Мф.10,34-39

Почему это любящий Бог вдруг на землю решил принести разделение? Как разделение соотносится с любовью, которую Он же проповедовал, которой Он Сам является?

Дело в том, что разделение не всегда разрушительно. Например, когда от живого еще тела отсекают кусок, пораженный гангреной. В таком случае разделение как раз разрушению противостоит — разрушению еще живого, ибо мёртвое убивает живое.

Вот таким скальпелем или мечом как раз и был Христос. Да, Он собой разделял людей. Ля этого Ему не нужно было куда-то вторгаться и кого-то за руку уводить. Он всего лишь проповедовал Истину. Кто резонировал с ней, тот прилипал в хорошем смысле к Нему, как к магниту. А всё, что не искало истину, то не магнитилось. Соответственно, оставалось отделенным.

Поэтому разделение, которое принёс Христос, было не разрушительное, но созидательное — созидательное для тех, кого Он отделял как зёрна от плевел. Да, Христос мог разрушить даже самые сильные связи между людьми - родственные связи. Но не любые — речь лишь о варианте, о котором сказал Христос "враги человеку домашние его". Это когда одни к истине стремятся всей душой, а другие её всеми силами вытаптывают. Семейные, давние дружеские связи — это самые крепкие типы связей между людьми. Поэтому Христос назвал Себя мечом разделяющим: если семейные связи человека к Истине не пускают, если человек духовно умирает от семейной «гангрены», то только мечом можно его спасти, жестко отсекая «омертвелости».

Чрезвычайно неблагодарный труд, вызывающий массу ненависти у отсеченных частей. При этом Христу ничего не надо было специально предпринимать - всё делали за Него клеветники, привлекая к Нему своей клеветой всё больше народу. После чего Христос восстанавливал истину и приобретал всё больше сторонников.

Например, Христос никогда не называл себя мессией — Он же понимал, то сожрут. Но чтобы оболгать Его, сделать мерзопакостным в глазах людей, чтобы от Него отвернулись люди, о Христе говорили, что он называет себя мессией, демонстрировали отвратительность этого. Тогда не было интернета, но была народная молва. Кроме того, клевета устроена так, что покупались люди, выдающие себя за Христа (типа актёров), которые демонстративно творили на глазах у людей разного рода мерзости именно когда люди ожидали увидеть Христа. Фактически, занимая на некоторое время Его место, такие актёры преследовали цель выставить Христа в таком виде, чтобы люди от Него возненавидели или почувствовали отторжение и отвернулись. Ну, если Вы видите человека который выпускает слюну из рта, совершает какие-то неадекватные вещи и дико при этом хихикая называет себя мессией, то наверное, узнав его имя, вы уже будете относиться к нему как больному и вам совершенно не будет интересно, что он там говорит. Это и было главной целью клеветников — увести от проповеданной Христом истины. И здесь в ход шли все средства и связи. В том числе семейные — самые сильные связи всех времен и народов.

Сегодня это было бы примерно вот чем: мало-мальски духовный человек, который позволил себе без благословения (какой кошмар!) проповедовать истину, и у него это получалось бы гораздо лучше, чем у тех, кто за это, грубо говоря, деньги получает (современные священники), у кого работа такая и кто мышей не ловит, то первое с чем он сразу бы столкнулся, это устная клевета о том, что он называет себя пророком, мессией и т.д., а потом и фальсификации с использованием доступных технических средств, выставляющих духовного человека отвратительным. Ну это как если бы с Вашего почтового ящика шел спам, а от Вашего имени в социальных сетях кто-то постоянно рассовывал что-то типа "посмотрите на меня, послушайте меня, я вам истину возвещу, потому что я пророк". Или что-то в этом роде, отбивающее желание слушать истину, премудрость, которую реально изрекает этот человек..

Так вот, оболгав Христа в очередной раз, надеялись, что вот наконец от Него отвернутся, не будут ходить за этим сыном плотника, слушать Его (мол, ишь ты выискался - пророк, мессия - хи-хи-хи). Однако те, что душой, духом чувствовали истину, не могли внутренне принять навязываемую ложь. Вроде всё верно и всё как бы сходится - клеветники во все времена были грамотными "менеджерами проекта", продумывающими все детали. Только они - не Бог, у которого есть такие детали, которые не можгли предусмотреть самые умные клеветники — ум их хоть и большой, но плоский. Поэтому истина снова и снова воскресала как птица-Феникс — Христос стряхивал с себя клевету. Восстанавливалось попранное, утверждалась правда. Тем самым были обличаемы с еще большей силой те, кто действительно творил мерзости, желая вытоптать истину.

Вот образ того, что происходило: чистое заляпали так, что противно смотреть. Большинство отворачивается. Но некоторые чувствуют, что что-то не то - не может быть грязью то, что в тончайших щелях меж грязной коросты светится неземным светом. Душа согласиться не может, а если соглашается, то испытывает утрату всего, чем дышала - последующая жизнь представляется унылой, мрачной, безрадостной и безблагодатной - каторгой. Просто ад. Поэтому начинали последователи (апостолы, чада) молиться, чтоб Бог сделал что-нибудь - восстановил истину. И Он реабилитировал имя Христа.

Если внимательно прочесть Евангелие и сделать сопоставления, то мы получим эдакую волнообразную картину (собственно, повторяющую заданность в первых пяти стихах первой главы Бытия Ветхого Завета - но это отдельная тема): то Его обступают сотни и тысячи (Нагорная проповедь, насыщение хлебами, возвращение зрение слепцам и др.),то он остаётся совсем один - гонимый в момент глубоко внутреннего одиночества (когда, например, Он говорил,что Его пытаются убить, над ним смеялись: мол, да кому ты сдался), изгоняемый даже после чудес (исцеление гадаринского бесноватого) и т.д. Т.е. ситуация постоянно менялась. Иногда накаляясь: момент изгнания им торговцев из храма, что Ему очень дорого в последствии обошлось, поскольку Его бич не различал лиц в минуты гнева. Временами Он оставался совсем один, временами - с минимумом апостолов: "Господи, куда нам идти? у Тебя глаголы вечной жизни", - сказал Пётр, когда почти все бросили Христа и остались только единицы, которым Христос предложил последовать за остальными.

Уводит лукавый человека от истины - он же лукавый, и знает, где его ждут и знает, где не ждут. Не многие способны устоять. Заляпать человека в глазах общественности ему ничего не стоит. Причем для каждого в отдельности лукавый сочиняет ложь, которую тот способен заглотить - на уровне его доверчивости. Т.е. если шпане с улице достаточно выставить проповедника, например, голубым (или проституткой - в случае если речь о женщине) и он заглотит, то верующему такая ложь не пойдёт — тот сразу поймёт, что его обманывают: не может человек, который поражает премудростью согрешать такими дикими грехами — дара бы такого не было. Поэтому верующему подбрасывают какую-то более совершенную ложь. Для всех безошибочно действуют фальсификации под сумасшествие - мол, он сумасшедший. Эксклюзивность обеспечивается знанием индивидуальных особенностей личности, в глазах которой проповедника оскверняют.

Как узнают для кого и что нужно? - А ларчик просто открывался: ведь "враги человеку домашние его" - здесь под домашними могут необязательно подразумеваться именно родственники (хотя и они тоже могут) - некоторые из тех, кто привычно составляют окружение человека, стремящегося к истине. Как правило так бывает, что человек с чистой простой душой действительно живёт и не видит по чистоте своей, рядом с кем живёт - он просто не поверит, что тот, с кем детей рожал, кто всегда был приятелем, с кем столько лет вместе пиво пил, на футбол ходил, работал, делал бизнес, способен на то, чтобы оскверняющий имя чистого человека. Для того же это дело привычное - он всю жизнь, может, в этом упражнялся и не видел ничего зазорного - мол, хочешь жить - умей вертеться.

Например, знаю такую женщину (уже за пятьдесят ей лет или больше), которая в молодости "благополучно" так оболгала любимую парня-однокурсника, что той покалечила клеветой жизнь - личную жизнь, профессиональную карьеру. Издеваясь над ней она в итоге довела дело до состояния, когда оболганная девочка от боли не могла подняться, и её объявили ненормальной. Однокурсник по малодушию не заступился за любимую. В результате женился на клеветнице, которая достигла своей цели, заполучив его в постель , забеременев, для верности изнасиловала его волю беременностью несуществующей тройни (видимо, он всё медлил жениться) . Какой человек мог родиться в результате такой беременности?...

А теперь представим себе, что если с клеветы, подлости началась семейная жизнь, то на чём она в дальнейшем строится? А ведь близкие люди не могут совсем этого не замечать. В результате мужчина из когда-то орла постепенно превращается в мешок, обрюзгшее что-то, не способное ни к мысли, ни к мужеству. Ибо мужество было однажды им попрано, когда он смалодушничал в первый раз — когда нужно было заступиться за любимую. С тех пор ему снится какой-то адский экзамен, который ты в очередной раз не сдаёт, просыпаясь в холодном поту.

Идут годы, такие люди живут, растят детей, внуков, обрастают хозяйством, дружескими, деловыми связями. Их семья становится жестко встроена в социальную, общественную жизнь. Как Вы думаете, насколько сильно ненавидели Христа, который вдруг кого-то выдёргивал из змеюшника? - сильно ненавидели — готовы были стереть с лица земли. Тем более, если Он возвращал человеку утраченное зрение, и от начинал различать, с кем он прожил всю жизнь.

В качестве простой и доступной иллюстрации того, как можно прожить бок о бок с человеком, и не знать, на какое зло он способен, приведу известную скандальную историю, произошедшую в Германии, если не ошибаюсь. Жил с женой дедулька такой добропорядочный. Все соседи, жена, знакомые были о нём самого положительного мнения — никогда никакого грубого слова от него. Никогда бы не подумали, что он на такое способен....

А случилось вот что: он свою юную дочь спрятал в подвале собственного дома, предварительно, разумеется, оборудовав подвал. Спрятал, чтоб насиловать её безнаказанно. Жене сказал, что дочь убежала с кем-то из дома, в глазах жены выставил дочь её чуть ли не шлюхой. Причем, та приняла это за чистую монету, и согласилась, что дочь такая. А дедулька потом лет восемь насиловал собственную дочь в подвале их же дома, никуда не выпуская. Дочь дедульки рожала ему там же детей. Часть которых оставались с матерью, а некоторых он поднимал наверх, имитируя для жены, что ребёнка подбросила их шлюха-дочь. И часть детей воспитывал дедулька с женой , а часть оставались в подвале. Соседи с пониманием относились к такой «беде»: их дочь - такая сволочь - убежала от родителей, понарожала, подбросила им на воспитание. А они - праведники - подняли на себя "тяжкий крест". Преступление вскрылось, когда замученной женщине удалось выбраться на поверхность и заявить в полицию.

Самое интересное, что судя по рассказам всех, кто знает это дедульку, пред нам предстаёт праведник, чья праведность и спокойствие, умиротворённость и добродушие питалось энергией от систематического безнаказанного изнасилования беззащитной женщины, к тому же его собственной дочери. Извращенец в тайне дал волю своим извращениям, и на поверхности представал пред людьми благочестивым жителем маленького (!) городка. С одно стороны, он её насиловал, с другой - клеветал на неё. Интересно, что рядом с ним жила жена, которая не то, чтобы не замечала странности мужа (например внезапные исчезновения куда-то или долгое копание в подвале или еще что-то), но скорее всего удовлетворялась тем, что он действует дома в рамках морали - любезен, отзывчив, помогает по хозяйству и т. д. Но по сути жена просто не желала вдаваться в подробности, предпочитая спокойную жизнь без острых вопросов жизни по правде. Её жизнь с таким человеком была мёртвой жизнью: позволить себе не допытываться подробностей относительно пропавшей дочери и появлявшихся из ниоткуда детей может только очень малодушный человек.

Дедульке в этой истории можно поставить в соответствие любого клеветника, фальсификатора, поскольку он своими издевательствами насилует (в переносном смысле) оболганного человека. Форм подобного рода издевательств бесконечно много - лукавый, имея могучий ум, поставил его на службу ненависти Богу. Против его хитросплетений мы никто. Без Божьей помощи мы никто.

С Божьей помощью мы силы.

Православие наиболее приближено к истине, но здесь же множество и извращений Писания — за две тысячи лет лукавый над этим плотно работал. Не надо думать, что будто это только у католиков извращают Писание или у протестантов. Во всех религиозных течениях есть люди, которые всей душой пробиваются к истине через то Писание, которое им досталось. Ну что он, виноват, что турком родился - мусульманином автоматически? или католиком? или в буддистской семье? Например, англиканец Крайв Стейплз Льюис — англиканский священник, но я — православная - ходила бы к нему на исповедь, ибо он не останавливался в поиске истины, не костенел мыслью. В каждом вероучении Единый Бог сохранил достаточное количество информации о Себе. Это был максимум, который оказался возможным в тех условиях, но даже этого немногого достаточно для того, чтобы человек уцепился и не дал попрать истину. (Если еще знать, в какой мы находимся ловушке...... то понятно, насколько порой Богу трудно вообще пробиться к нам, чтобы предупредить об опасности).

В любом вероучении дано всё необходимое, чтобы подойти к заветной «двери», ведущей к истине, к «двери», куда большинство собратьев по вере не войдут из страха перед «учителями церкви», «гуру», родными, соседями и друзьями. Этот подсознательный , рабский страх они обоснуют чем угодно - нежеланием превозноситься, смирением и т. д. Извращать Писание в угоду собственным страстям многие умеют.

Как и во все времена, есть некая черта, за которую чтобы перейти, чтобы к Богу пробиться, нужно претерпеть клевету, гонения от своих же. "Сами не входите и другим препятствуете" - сказал как-то Христос о церковнослужителях того времени. Это означало, что пробиваться к истине нужно дальше, а не останавливаться на исполнении обряда и деградировать на месте. Написано «Кто не собирает, тот расточает», т. е. деградирует. Множество людей того времени так и не познали истину, постепенно деградировали. Духовенство того времени, извратив закон Моисеев, не пускало их дальше - туда, где истина сокрыта, где не номинально исполняется Закон Моисеев...

Думаете, наши времена лучше? Золотятся купола, ради этого попираются святыни. На сегодняшний день попирают отнюдь не мощи святых, не источники, не церковная атрибутика, как это было в послереволюционные времена. На сегодняшний день попирают истина, правда, при этом ради того, чтобы, например, построить храм или создать какой-нибудь благотворительный фонд. Люди считают что солгать ради торжества православия - есть Божье дело. Не зря Христос как-то сказал, что наступают времена, когда каждый, кто будет гнать и убивать Его, будет считать это богоугодным делом. То есть люди убивали Бога ради Бога. Например, применение НЛП-технологий для добывания денег на восстановление храма. Как можно использовать технологии манипуляции, изобретенные лукавым для того, чтобы уничтожать Бога? Таких "богоугодных" дел в церкви полным полно. Только не все знают, что это НЛП — нейро-лингвистическое программирование, т. е. Искусственное программирование человека на заданный результат. Разве Бог, давший человеку свооду воли, кого-то программирует на выбор? Манипулятивные технологии - это попрание истины на корню. Всё равно как благословение производства и продажи водки в глубинке России типа Тюмени (ну, чтобы голову не поднимали к Небу — только добыча нефти и водка) ради "торжества православия" с своём регионе (например, в калининградском и смоленском).

А потом силимся найти ответ на вопрос, почему возле храмов дорожки умыты, газоны подстрижены, сами храмы - по евростандарту, но непременно в канонах православной архитектуры (мы ж православные! - «не идём» у запада на поводу), а живого в этих храмах всё меньше и меньше. Оно если местами и сохранилось, то где-то в подвалах таких же "добропорядочных дедулек" (только теперь в рясах) - мучимое, насилуемое ради "торжества православия". И так повсеместно: оне хочут кушать-с живое. Им без кушева никак не можно-с. Иначе оне не смогут оставаться благочестивыми-с. Если не «пожрут» кого-то «на завтрак», не «изнасилуют», то весь день будут чувствовать себя не просто плохо — от их благочестия не останется и следа. Вот она — цена фальшивого благочестия: у таких людей всегда есть «подвальчик», где они кого-то «насилуют», по ходу «выкручивая суставы» тем, кто ищет истину.

Но сохраняются еще радетели, которые её всё-таки достают из «подвальчиков». Не смотря не заляпанностью истины ложью. Истина всегда точна. Она как солнечный лучик, вдруг пробившийся из-за чёрной тучи, она обнаруживается радостным и трепетным сердцебиением с чётким возгласом "Точно!", когда наконец разгадан очередной жизненный "ребус", получен существующий и единственный (E! - математический символ «существует и единственный») ответ на множество вопросов сразу или наконец поставлен вопрос, которым раньше не задавались. И где нет точности, но много глубокомысленных туманных объяснений, там истины нет. Существует очень много стандартных толкований Евангелия, они расплывчаты. Многое вообще не растолковано, не замечено. Когда дело касается поиска истины, особенно, когда человек уже близко подошел в этому «подвальчику», то лукавый прикладывает максимум усилий, чтобы его оттуда увести. И помогают этому ,в том числе, большинство церковнослужителей, не давая возможности человеку даже вопросом задаться, не говоря уж о том, чтобы дать на него ответ. Да, именно большинство церковнослужителей — ошибки нет. Я говорю об обычных приходских священниках, о монашестующих, о так называемых старцах, отвоевавших себе тёплое место подтеплокелейным, приходским или монастырским «солнцем», а не о гонимых. Вообще индикатор правильности христианской жизни - это гонимость в той или иной мере. "Раб больше ли господина своего? Если Меня гнали, будут гнать и вас", - сказал Христос ученикам. Видимо, наш нынешний патриарх страдает периодической амнезией, вспоминая одни слова Христа, но напрочь забывая другие.

Тот, кто пытается войти в "дверь", которая ведет в сердцевину Премудрости Божьей, должен приготовиться к неприятностям, к ненависти, злобствованиям, людской зависти и т.д. со всеми вытекающими. И первые, кто окажет сопротивление желанию познать истину, проникнуть к Богу ближе, станут не кто иной как священники. Современные нам священники. Поскольку заветная "дверь" находится в их ведении, она здесь в церкви, в таинствах, в Писаниях. И в обход не получится. Даже максимальные средства предосторожности не оградят Вас от соприкосновения Вашей живой и открытой души с закрытой холодной надменностью и превозношением хозяина положения.

Нет, конечно, не все таковы, но таковых большинство - апостасия начинается в церкви, а уж потом перебрасывается мир. Поэтому смешно видеть и слышать, когда на проповедях или просто в разговорах церковных людей слышно о развращенности мирских людей. Господи помилуй! - да ведь прежде разврат начался в церкви. Разврат по священнику Павлу Флоренскому - разворот, поворот в противоположную сторону от Бога, от истины. Поэтому не надо думать, что разврат в прямом смысле людей нецерковных никак не связан с состоянием церкви. Именно прямая зависимость: разворот - разврат в церкви определяет последующий за ним разврат в миру, в светской жизни. Только на поверхности это не видно: и в церкви, и в миру всё больше и больше вот таких вот "благочестивых" насильников-дедулек, и не знаешь, где у него тот подвал и что в нём. А только душой чувствуешь, что "подвал" есть, знаешь по полной мертвости его души, с которой приходится иногда соприкасаться. Впрочем, имея большой духовный опыт, открытое духовное зрение, можно и "подвал" вычислить, и жертву, которая даже и не жалуется, зная, что никто не поверит...

Омертвелости души есть у всех, но это лечит Христос — меч разделяющий, если «больной» скорее жив, нежели чем мёртв — если его еще не поразила духовная «гангрена», как поразила она таких «добреньких» дедулек с подвальчиками.

Кто идёт к Богу предельно быстро, тот оживляется, одухотворяется, наполняется силами, благодатью, мужеством. Омертвелости души уходят, душа постепенно восстанавливаются в первозданном виде - человек духовно становится ребёнком, как и заповедал Христос: "будьте как дети". А соприкосновение живого "ребёнка" с мёртвым (даже с полуживым) болезненно, поскольку открытая чистая душа чувствует все "окаменелости" души другого, которые не чувствует их носитель. И попробуй докажи, что он над тобой утонченно издевается - он тут же покажет еще более каменную "окаменелость". Страшно, когда эти окаменелости являет священник на исповеди.

Когда ты к истине нащупал дорогу и заветную "дверь", уже почти открыл своими "золотым ключиком" веры, то чувствуешь над собой, насмешки. Порой раздражение, злобу и хамство можно услышать в лице принимающего твою исповедь священника. Это неизбежные издержки. Надо помнить, сколько всего этого терпел Христос. Но таинства — в церкви, поэтому мимо священников не пройти. Просто надо учиться с одной стороны не требовать от них глубины познания истины, которая, скажем, открыта Вам, с другой — научиться обходить духовно нечистоплотных. Это сложная задача. Много труда нужно потратить, чтобы найти простого батюшку, без претензий на понимание сути твоих проблем, который просто и, главное, с любовью выполняет свой долг священства, понимая, что любая душа уникальна. Много придётся столкнуться с «мясниками» с «топорами» вместо профессиональных «хирургов» со стерильностью «скальпеля».Но покуда такой не найден, здесь человек никак не укроется от вторжения окаменелостей в живое пространство своей души. Просто надо быть к этому готовым. Я этого не знала, и вкусила все «радости» соприкосновения своей трепетно, дотошно, внимательно относящейся к истине души со слепцами, которые к тому же этого не ведают, но настаивают на том, что обладают истиной в последней инстанции.

А ведь истиной нельзя обладать — ведь Истина — это Бог.
Кто может о себе сказать, что он обладает Богом? не страшно? - это ведь гордыня.
Только Бог может обладать человеком, а не наоборот.
Поэтому когда на исповедь приходит человек, которым обладает Бог, приходит к священнику, который обладает Богом, то в этом исповедующемся, в его душе мучается Бог — мучается от разрушения гордыней исповедующего священника, считающего себя обладателем истины (т. е. что Бог у него в за пазухой — как золотая рыбка на посылках).

Само понимание исповеди порой извращено, понятие нивелировано, смысл почти утрачен. Не полностью, конечно, но истина даже об исповеди, о том, какая она должна быть, или, например, что такое грех осуждения, в чём конкретно каяться, что на самом деле является осуждением, - это всё лежит уже за заветной "дверью", которую открывать самому. Страшно, ибо один. Но по-другому не будет. Кстати, именно используя человеческую «лёгкость на подъём» низменных страстей, в том числе осуждения лукавый и не даёт открыть «дверь» к истине - даже человеку в церкви. Но о том, что есть осуждение, — в другой раз.

В заключение скажу тем немногим, кто добрался до конца моего поста (а это должны быть люди, которые ищут истину, чувствуют её камертон своими струнами души):

Истину можно уподобить марианской впадине, вокруг которой мелководье. Если ты хочешь познать глубину истины, то нельзя «округлять» объёмное по принципу среднестатистического цвета плоской карты местности или средней температуры по больнице. Говорят, что дьявол в деталях. Именно деталей не хочет раскрывать лукавый, поскольку тем самым и будет открыт доступ к истине.

И уже нырять ли на глубину «марианской впадины», открывать ли «подвальчик» с деталями порой нелицеприятной и страшной истины (что неизбежно при выборе первого - нырять), решать самому человеку.

Выбор, конечно, есть. Но всегда нужно помнить сказанное блаженным Августином о Боге:
«Ты создал нас для себя, и мятется сердце наше, доколе не успокоится в Тебе».

Колесникова Анна Вячеславовна, Москва
anna-koala@mail.ru ; anna.v.koala@gmail.com
Тел.917-550-47-44 (московская симка); 919-798-89-60 (волгоградадская симка);

Мой блог в ЖЖ http://anna-v-koala.livejournal.com/
Мой блог на mail.ru: http://blogs.mail.ru/mail/anna-koala/
Мой блог на ya.ru: http://anna-v-koala.ya.ru/
Моё журналистское портфолио http://freelance.ru/users/Kolesnikova-Anna/
Моя страница на сайте ПРОЗА.ру http://www.proza.ru/avtor/annakoala/
Моя страница на сайте СТИХИ.ру http://www.stihi.ru/avtor/annakoala/
Моя страница на Профессионалах.ру http://professionali.ru/~108712/
Моя страница на сайте Вконтакте.ру http://vkontakte.ru/kolesnikova.anna
Моя страница на Facebook.com http://www.facebook.com/Anna.V.Kolesnikova/
Моя страница на Youtube.com http://www.youtube.com/user/KolesnikovaAnna

Если Вы где-то прочли что-то от моего имени, что содержит мерзость, кощунство, если ни дай Бог нашли какую-то гадость там, где я совсем недавно была, как-то указывающую на принадлежность мне, то Вы столкнулись с фальсификациями. По этому поводу посмотрите мой пост
о фальсификациях: http://blogs.mail.ru/mail/anna-koala/37E0FE7CBA796076.html

- Что ты такая замученная? - сказал человек, позабыв о нанесённом оскорблении собеседнице.
- Видимо, потому что мучают...
- Да расслабься, живи в удовольствие и наплюй на них - кто обидел.
- Хорошо, лицо тогда ко мне поверни...

Прошло две тысячи лет со времен, когда пострадал Христос. Он долго терпел. В результате Его убили. С тех пор это его терпение пользуют люди, которые воспринимают как само собой разумеющееся, что за их грехи должен пострадать кто-то другой. А они по-прежнему будут ставить им памятники, строить храмы в их честь,и говорить высокопарные речи, при этом уморив кого-то ради 30 сребренников или заплатив их кому-то за указующий иудин поцелуй. Но когда-то эта халява закончится. Это тоже написано в Писании — Страшный суд расставит всё по свои местам: кому вечная жизнь, а кому вечная смерть.

Написано: Мф.22,12-13 «и говорит ему: друг! как ты вошел сюда не в брачной одежде? Он же молчал. Тогда сказал царь слугам: связав ему руки и ноги, возьмите его и бросьте во тьму внешнюю; там будет плач и скрежет зубов». Здесь под брачными одеждами понимается чистота помыслов, чистота ума, чистота духа. Только таким можно являться на Божий пир. Ибо в противном случае человек на территории Божьей благодати будет только потребителем, кровососом, вампиром.

Странным образом люди забывают Бога. Забывают и тем самым разрушают Его пространство. Во избежание саморазрушения, Бог и вышвыривает человека во тьму кромешную — ну, если то, что человек называет в себе светом есть тьма, то туда ему и дорога.

Ниже с поправками публикую еще раз пару фрагментов постов, которые написала несколько лет назад. Повторение — мать учения.
В частности 4 июня 2008 в посте «Видеть Бога»: http://blogs.mail.ru/mail/anna-koala/2E132841969AA48C.html

В одном из толкований, которые я приводила, было толкование на Евангелие от Иоанна 12 глава, 45 стих:
"И видящий Меня видит Пославшего Меня. " Почему Христос говорит так? Ведь те, кто находился рядом с Ним, видели Его? Видеть-то видели, а только не видели, потому что встречали на пути своего видения, будем так говорить, разнообразные препятствия типа "ветра от мощного вентилятора в лицо".

Представим себе толпу, в которой Христос. И кого-то, кто наслышан, но еще ни разу не видел Его. Вот он пролезает сквозь многочисленный люд поближе к серединке. А дальше что? У него секунда-две может быть, пока не затоптали. Из тех, кого он видит, кого он выберет? по какому принципу он будет выбирать? Если они все в данный момент молчат или наоборот разговаривают, то как? Какой симпатичней? Или опрятней? или с более умным видом?

По чистоте своего сердца будут выбирать. Христос сказал «Блаженны чистые сердцем, потому что те Бога узрят». То есть на самом деле увидеть Христа было не так-то просто. Большинство реагирует на суперблестящее а осторожно-невзрачное не принимает в спектр рассмотрения. Идёшь по подземному переходу. С одной стороны сидит бабка слепая, просит денег. С другой - играет роскошная музыка. К чему душа быстрее прилипает? Так вот человек мимо Бога и проходит и не видит Его.

Чистота сердца - вот что нужно, чтобы перестать гоняться за эфемерным счастьем. Чистота сердца позволит увидеть Бога , как Он есть, - без предосуждения и прочего пред...

Если бы люди дали бы Богу отдохнуть, передышку бы дали, то может быть Он воссиял Своей красотой и отцовской лаской. Однако, люди предпочитают предавать Бога своими грехами — забывают Бога. Не зря сказано — забывают.

Пророк Давид вопрошает: «Что есть человек, яко помниши его, или сын человечь, яко посещаеши его».
Когда человек у Бога не забыт, т.е., проще говоря, Бог о нём помнит, то это означает, что человек присутствует еще не во тьме кромешной, а в памяти Божьей, т. е. собственно, худо-бедно еще с Богом. Пусть грешный, пусть грязный, но еще не во тьме кромешной. А эту самую грязь человеческую, занесенную людьми на Божью территорию (как бы кто-то замусорил), то это вместе с человеком приходится на себе нести Богу — терпеть, очищать. Либо вышвыривать за пределы своей территории, т.е. во тьму кромешную.

И когда говорят, что Божие посещение страшно, то имеют ввиду, что страшна эта самая очистительная процедура. Ну представьте себе, что человек болен сильно, и если его сейчас на операцию не отправить, то уже ему потом никто не поможет и он очутится за пределами жизни. Т.е. чтобы в жизни остаться, то надо лечиться. Соответственно, в лечении приятного мало. Часто это больно, очень больно. Причем, если по серьёзному подойти к лечению человека, то полный курс" духовного лечения пройти могут единицы, а если говорить о быстром курсе, то вообще никто. Поэтому Бог это делает постепенно, начиная с "ударной порции". Как сначала при каких-то заболеваниях дают сначала сразу пять таблеток антибиотиков, а потом уже по одной.

Так вот эта самая "ударная порция" и есть то самое Божие посещение. Именно поэтому говорят, что Божие посещение страшно — больно потому что. Теперь, если вернуться к строкам псалма: "...или сын человечь, яко посещаеши его", то становится понятным, о каких посещениях в данном случае идёт речь: вышвырнул во тьму кромешную, и бейся голым-босым в борт.

Что же касается известной фразы, что у Бога все живы, то речь о том, что возможность покаяться даже у сатаны есть, пока не наступил Страшный суд. Однако у него сожжен тот самый "инструмент", которым каются - совесть. Она у него в конструкции не предусмотрена.

Менее запущенный вариант - люди, закореневшие во лжи (т.е. в хуле на Духа Истины), им тоже возможность предоставляется. Те, кого Христос обличал, называя прелюбодеями, лицемерами, порождениями ехидны, были людьми, которым тоже возможность предоставлялась. Как же они ею распорядились? Они ведь тоже у Бога были живы... только в последней стадии умирания. Но живы, конечно. Просто при такой запущенности им полагалось очень тяжелое лечение, которое они просто не в состоянии были вынести, предпочитая духовно умирать, еще глубже погружаясь в адскую бездну. А так, живы были, конечно. Там тоже ведь живы все - они там живьём в аду полоскаются.

Об этом я писала в посте «У Бога все живы» еще 31 января 2008http://blogs.mail.ru/mail/anna-koala/625909C5DC44123A.html

Поэтому, чтобы не терять память о Боге, нужно не смотря на сопротивление внешней среды ходить и ходить на исповедь, постепенно восстанавливая утраченные воспоминания Лика Божия. Некрещеным не ждать часа «Х», когда уже сам Бог будет крестить духом и огнём, а креститься в мягком варианте.
И один-два раза в неделю на исповедь в течение года — для начинающих. По-другому это не лечится.

У Бога-то все живы, только все живы по-разному.

Колесникова Анна Вячеславовна, Москва,917-550-47-44, 919-798-89-60
anna-koala@mail.ru ; anna.v.koala@gmail.com
Моё резюме: http://blogs.mail.ru/mail/anna-koala/7C29347361796F4C.html
Моё журналистское портфолио http://freelance.ru/users/Kolesnikova-Anna/
Мой блог на mail.ru (этот, самый старый): http://blogs.mail.ru/mail/anna-koala/
Мой блог в ЖЖ http://anna-v-koala.livejournal.com/
Мой блог на ya.ru: http://anna-v-koala.ya.ru/index_blog.xml
Моя страница на сайте ПРОЗА.ру http://www.proza.ru/avtor/annakoala/
Моя страница на сайте СТИХИ.ру http://www.stihi.ru/avtor/annakoala/
Моя страница на Профессионалах.ру http://professionali.ru/~108712/
Моя страница на сайте Вконтакте.ру http://vkontakte.ru/kolesnikova.anna/
Моя страница на Facebook.com http://www.facebook.com/Anna.V.Kolesnikova/
Моя страница на Youtube.com http://www.youtube.com/user/KolesnikovaAnna

Если Вы где-то прочли что-то от моего имени, что содержит мерзость, кощунство, если ни дай Бог нашли какую-то гадость там, где я совсем недавно была, как-то указывающую на принадлежность мне, то Вы столкнулись с фальсификациями. По этому поводу посмотрите мои посты
о фальсификациях: http://blogs.mail.ru/mail/anna-koala/37E0FE7CBA796076.html
о клевете: http://blogs.mail.ru/mail/anna-koala/7F7426A11F297636.html
о зависти: http://blogs.mail.ru/mail/anna-koala/tag/%ce%20%e7%e0%e2%e8%f1%f2%e8

Надо всегда помнить, что мы все находимся на Божьей территории. Если хотите — незаконно. Незаконно, потому что законно было до грехопадения. Поэтому когда Вам в голову приходит навесить на кого-то «ярлык» или таким же «ярлыком» награждаете какое-то событие, то Вы либо святой и потому способны отличить истину от лжи, либо Вам нужно продолжительно лечиться от осуждения. Имейте мужество на чужой территории хотя бы допустить мысль, что та информация, которой вы обладаете, неполна или вообще не соответствует действительности. Благодарите Бога, что в вашем нездоровом состоянии Бог еще терпит вас на своей территории, не тыча при этом носом в чужое г-но. Или идите кушайте травку или грибочки.

Вера в Бога или неверие в Бога — штука такая: каждому даётся по его вере. Неверие в силу тяжести не означает, что на Вас она действовать не будет, а означает, что Вы легко встретитесь в асфальтом, выйдя в свободный полёт без парашюта с десятого этажа, в то время как тот, кто верил в силу тяжести, просто остался в рамках балкона.

БАЛКОН: http://blogs.mail.ru/mail/anna-koala/464401C5DBF8A594.html

Колесникова Анна Вячеславовна, Москва
anna-koala@mail.ru ; anna.v.koala@gmail.com
Тел.917-550-47-44 (московская симка); 919-798-89-60 (волгоградадская симка);

Мой блог в ЖЖ http://anna-v-koala.livejournal.com/
Мой блог на mail.ru: http://blogs.mail.ru/mail/anna-koala/
Мой блог на ya.ru: http://anna-v-koala.ya.ru/
Моё журналистское портфолио http://freelance.ru/users/Kolesnikova-Anna/
Моя страница на сайте ПРОЗА.ру http://www.proza.ru/avtor/annakoala/
Моя страница на сайте СТИХИ.ру http://www.stihi.ru/avtor/annakoala/
Моя страница на Профессионалах.ру http://professionali.ru/~108712/
Моя страница на сайте Вконтакте.ру http://vkontakte.ru/kolesnikova.anna
Моя страница на Facebook.com http://www.facebook.com/Anna.V.Kolesnikova/
Моя страница на Youtube.com http://www.youtube.com/user/KolesnikovaAnna

Если Вы где-то прочли что-то от моего имени, что содержит мерзость, кощунство, если ни дай Бог нашли какую-то гадость там, где я совсем недавно была, как-то указывающую на принадлежность мне, то Вы столкнулись с фальсификациями. По этому поводу посмотрите мой пост
о фальсификациях: http://blogs.mail.ru/mail/anna-koala/37E0FE7CBA796076.html

Поиск истины — Бога - похож на то, как если бы человек пробивался к некоторой точке пространства, вокруг которой расставлены мощные вентиляторы, гонящие воздух от этой точки. При этим сила ветра такова, что чтобы устоять, нужно иметь сильное тело (чтобы не расплющило), сильные мышцы ног и рук, которые помогут удерживаться за землю или за то, за что можно удержаться. Устойчивость нужна — непоколебимость (ибо малейшее колебание увеличивает площадь удара потока воздуха, направленного на человека. Из-за чего риск быть снесенным возрастает на порядки.

Вот это образ искания человеком Бога, Истины. Если ищет, конечно. Мы пробиваемся к Нему как преодолеваем мощные потоки воздуха, направленные против нас. И это не Бог так специально устроил - Он не садист, чтобы мучить своих детей. Просто там в самом начале несколько событий случилось (типа поедания плода с древа познания добра и зла). Они поставили нас — человеков - снаружи рая, о котором мы не задумывались, как не задумывается рыба о воде, в которой она плавает, пока её не вытащат.

Что ж это за ветер-то такой, который всё время с ног сносит, и каждый раз нужно снова вставать и снова пробиваться? Этот ветер... Или не хочется слово ветер использовать — слишком нежное отношение к этому понятию. Пусть будет не ветер, а поток чегототама. Даже не воздуха, а поток чегототама. Противного, ядовитого, плохо пахнущего, болезненного и т. д. Вот так будет верно сказать. И против этого всего, которое усугубляется при приближении к тому светлому, чистому, источающему любовь, нужно идти. И только сильнейшие способны не упасть, не плюнуть и бросить, не отвернуться.

Это тяжело, поскольку дело нужно иметь не с физическими трудностями (хотя и с ними тоже), а в первую очередь с клеветой на Бога. Напомню, что дьявол — клеветник, который всегда очень активен, никогда не останавливается в своём зле — лжи, клевете. То есть всё то зло, которое творится в мире — это дело рук сатаны. Но с веками он научился быстро переводить стрелки на Бога — быстро сбрасывать на Него свои безобразия. Себе, разумеется, сатана забирает как и во все времена Божьи труды — плоды трудов.

И вот эти самые безобразия и есть нечистый поток чегототама. Не всякий человек удержится против него. Чем ближе к Истине, тем больше изощренных препятствий, каждое из которых имеет целью остановить, завернуть назад, отогнать. Чем ближе, тем болезненнее. Если человек духом слаб («мышцы» неразвиты) — вряд ли устоит.

Велосипедисты знают, что от обтекания зависит скорость. Так вот в случае поиска Бога, от обтекания зависит устойчивость и собственно скорость продвижения. Это «обтекание» есть наименьшее количество у человека страстей, за которые как за крючки эти самые потоки чегототама могут зацепиться. То есть если человек абсолютно свят и чист, страстей нет вообще даже в зачатке, то он пройдёт этот путь как в безветренную погоду — просто прогуливаясь. В то время как человек, исполненный множества страстей будет постоянно сносим этим чегототамом. Вот ему шепнули какую-то гнусную ложь, и он уже утратил веру, — упал. А вот если бы потрудился проверить (при необходимости — подробно) и не подтвердилось, то устоял бы, хоть и с трудом. Вот так примерно, если схематично. Надо только помнить, что поток чегототама — кайне изощрен, потому и тяжело против него переть.

Если человек настроен решительно, то каждый раз поднимается и снова продолжает путь.Только нужно дух укреплять, мышцу духовную качать. О том, как как это сделать, я писала давно в посте:
КАК НАКАЧАТЬ ДУХОВНУЮ МЫШЦУ: ПУТЬ ОТКАЗА ОТ ЛЖИ.
http://blogs.mail.ru/mail/anna-koala/EB66131A1C985C7.html

Колесникова Анна Вячеславовна, Москва
anna-koala@mail.ru ; anna.v.koala@gmail.com
Тел.917-550-47-44 (московская симка); 919-798-89-60 (волгоградская симка);
Мой блог в ЖЖ http://anna-v-koala.livejournal.com/
Мой блог на mail.ru: http://blogs.mail.ru/mail/anna-koala/
Мой блог на ya.ru: http://anna-v-koala.ya.ru/
Моё журналистское портфолио http://freelance.ru/users/Kolesnikova-Anna/
Моя страница на сайте ПРОЗА.ру http://www.proza.ru/avtor/annakoala/
Моя страница на сайте СТИХИ.ру http://www.stihi.ru/avtor/annakoala/
Моя страница на Профессионалах.ру http://professionali.ru/~108712/
Моя страница на сайте Вконтакте.ру http://vkontakte.ru/kolesnikova.anna
Моя страница на Facebook.com http://www.facebook.com/Anna.V.Kolesnikova/
Моя страница на Youtube.com http://www.youtube.com/user/KolesnikovaAnna

Если Вы где-то прочли что-то от моего имени, что содержит мерзость, кощунство, если ни дай Бог нашли какую-то гадость там, где я совсем недавно была, как-то указывающую на принадлежность мне, то Вы столкнулись с фальсификациями. По этому поводу посмотрите мой пост
о фальсификациях: http://blogs.mail.ru/mail/anna-koala/37E0FE7CBA796076.html

Этот пост опубликован 8 ноября 2011г., но mail.ru удалил его как спам.
Господь им судья - Божие посещение страшно.
Публикую еще раз.

На всякий случай добавлю, что эту статью не заказывал никто – никакая партия или личность, как вообще никто не заказывает всё то, что я пишу – это всё акт моей доброй воли.

________________________________

ДВА РАЗНЫХ ВЫСКАЗЫВАНИЯ, ВЫЗВАВШИЕ ОБЩЕСТВЕННЫЙ РЕЗОНАНС.

В сети в июле 2011 обсуждалось довольно резкое высказывание журналиста Николая Троицкого, за которое его вскоре уволили из РИА новости. Комментаторы разделились на два лагеря: один из них поддержал его, другой обвинил во всех смертных грехах, начиная от гомофобии, заканчивая фашизмом.

Я откопала похожее на первый взгляд высказывание (политтехнолога Олега Матвейчева), отстоящее от высказывания Николая Троицкого на год-полтора, для того, чтобы отделить зёрна от плевел, ибо в нашем мире, как известно истина и ложь перемешаны. И дай всем Бог научиться их различать. Собственно, это одна из причин, подвигшая меня конкретно на этот труд. (Были и другие причины).

Бывший журналист РИА Новости Николай Троицкий: «Хочется надеяться и верить, что такой мерзости в России не будет никогда. Такой «свободы и демократии» мне не надо. Никакой толерантности не хватает, поневоле думаешь о какой-нибудь мощной бомбе, которая убивала бы только педерастов. Честное слово, если бы все эти извращенные твари сдохли, Земля стала бы намного чище».

Олег Матвейчев - бывший тогда сотрудником управления внутренней политики Администрации Президента РФ «...Власть это пастухи а быдло это скот который пастухи знаете о чем я мечтаю? чтоб в один прекрасный день собрались вы все на большом майдане все горлопаны крикуны сетевые хомячки борцы с корупцией выступающие за власть народа завистливые козлы считающие деньги в чужом кормане манипулируемые лохи и неудачники всех мастей обвиняющие в этом кого угодно только не себя собрались со всеми вашими знаменами с пеной у рат и криками чиновников на фонари!!! нет коррупции! власть -народу! чтоб собрались все чтоб ни один сука дома не остался главное чтоб все вылезли жаль только площади такой нет в вот в китае хорошо было Тянь ань мыынь вмещает 1 миллион человек и вот когда все бы вы вылезли вышла бы танковая армия и всю сволоту все говно нации наматало бы на гусеницы выжгло бы все каленым железом и вот тогда как после Тяньань мынь в Китае у нас бы тоже 20-30 лет подряд был бы экономический рост по 10 процентов в год»

УНИЧТОЖЕНИЕ ЛЮДЕЙ: ВСЕГДА ЛИ ЭТО ФАШИЗМ?

На первый взгляд кажется, что разницы между высказываниями нет. Оба предлагают радикальные меры - уничтожение людей. Да, в этом различия нет.

>Именно желание смерти кому-то вызывает первую волну отторжения. Именно поэтому Троицкому пришлось выслушать о себе множество информационных «помоев». Уничтожение людей (страшное слово - убийство) получает оправдание тем, что уничтожает действительное зло.
По этому поводу великий русский мыслитель Иван Ильин писал в своей работе «О сопротивлении злу силой»:
«Так слагается один из трагических парадоксов человеческой земной жизни: именно лучшие люди призваны к тому, чтобы вести борьбу со злодеями - вступать с ними в неизбежное взаимодействие, понуждать их злую волю, пресекать их злую деятельность, и притом вести эту борьбу не лучшими средствами, среди которых меч всегда будет еще наиболее прямым и благородным. Вести государственную борьбу со злодеями - есть дело необходимое и духовно верное, но пути и средства этой борьбы могут быть и бывают вынужденно-неправедные. И вот только лучшие люди способны вынести эту неправедность, не заражаясь ею, найти и соблюсти в ней должную меру, помнить о ее неправедности и о ее духовной опасности и найти для нее личные и общественные противоядия. Счастливы в сравнении с государственными правителями - монахи, ученые, художники и созерцатели: им дано творить чистое дело чистыми руками. Но не суд и не осуждение должны они нести политику и воину, а благодарность к ним, молитву за них, умудрение и очищение: ибо они должны понимать, что их руки чисты для чистого дела только потому, что у других нашлись чистые руки для нечистого дела. Они должны помнить, что если бы у всех людей страх перед грехом оказался сильнее любви к добру, то жизнь на земле была бы совсем невозможна. В одном из своих писем Св. Амвросий Медиоланский рассказывает (4) о той печали, которая охватывает ангелов, когда им приходится покидать блаженство горнего созерцания с его покоем и чистотою и слетать по повелению Божию на землю, принося злодеям суд, и кару, и огонь Божьего гнева; безрадостно и скорбно благому существу выходить из плеромы, обращаться ко злу и воздавать ему по справедливости... И вот в этом образе каждый благородный носитель власти и меча должен найти для себя утешение и источник силы».
Вы внимательно прочитали? Еще подробнее и еще внимательнее нужно читать всю эту книгу – «О сопротивлении злу силой»:
http://anthropology.rchgi.spb.ru/iljin/ilin_s3.htm

Надо сказать, что Иван Ильин глубоко верующий православный христианин, который знает цену заповедям Христовым, в том числе, заповеди «не убий». В 2005 году его останки были перевезены в Россию и перезахоронены рядом с Деникиным на кладбище Донского монастыря в Москве с благословения Алексия II и при большом участии Путина. Архив Ильина выкуплен Вексельбергом. Наконец, начали издаваться, бесценные труды Ильина, которые еще в 2004-2005 году сложно было найти в книжных магазинах. Я в 2004 году с большими трудами нашла эту книгу в библиотеке своих православных друзей, и после внимательного неторопливого чтения её осенью, зимой, весной 2004-2005 года уже летом 2006 года смогла купить новое её издание. Именно тому, что имя Ильина было вынуто из забвения. Не думаю, чтобы фашиста отпевал сам Патриарх Алексий II и благословил его книги издавать. Уместно в этом смысле будут слова Евангелия: «и оправдана Премудрость чадами её». В частности, премудрость, данная Ивану Ильину.

Итак, убийство ― не всегда фашизм. Иногда оно ― единственный путь спасти жертвы зла, в том числе, жертвы фашизма...

Теперь давайте разберемся, кого конкретно предлагают так радикально уничтожать Николай Троицкий и Олег Матвейчев, излечивая наше общество и государство в целом. Почему-то именно этому вопросу не придаётся особого значения. Пометив свастикой эту «дверь», многие предпочитают их не «открывать», т.е. уже не исследовать детали. И вот тут-то ― в деталях - и притаился дьявол, который остаётся не пойманным, если не начать уточнять.

У ТРОИЦКОГО ГОМОФОБИЯ?

Троицкий предлагает бросить бомбу на тех, кто выходит на улицы гей-парадами, заявляя о себе, как о норме человеческой жизни. В то время как Матвейчев грезит наматывать на гусеницы танков горлопанов, сетевых хомячков, борцов с коррупцией и т.д. Почувствовали разницу?

Пройдя пункт о фашизме, уловив направление моей мысли, многие адепты толерантности быстро переключатся на следующий пункт защиты их непримиримой и даже - не побоюсь этого слова -; нетолерантной позиции по отношению к уволенному тогда с работы журналисту Троицкому. Этот пункт - гомофобия - термин, изобретенный для комфортного взращивания толерантности по отношению к гомосексуализму.

Не правда ли, удивительным кажется, что еще недавно за это подвергали уголовному преследованию? Но времена поменялись - вместе в другими «атавизмами» советского строя был отметен и этот «пережиток». Вслед за «цивилизованным» миром мы теперь, вооружившись гуманным словом «толерантность», Россия устремилась в строну примирения с тем, что ранее считалось грехом, половым извращением.

Именно поэтому половина участников дискуссии об увольнении Николая Троицкого из РИА Новости к слову фашизм добавляет слово гомофобия - у них стёрлась граница между добром и злом, между нормой и извращением, правдой и ложью. Природный стыд признан предрассудками, стыдливость - комплексом неполноценности. Западные манипулятивные информационные технологии трудились лет двадцать пять над тем, чтобы, постепенно вкрапляя в живой организм нашей Родины свои запущенные болезни, поразить живую духовность (читай ― норму бытия личности) вплоть до полного её истребления (с последующим истреблением и населения руками самого населения).

ГОМОСЕКСУАЛИЗМ: ДРУГАЯ ФОРМА БЫТИЯ ИЛИ ИЗВРАЩЕНИЕ?

И вот здесь встаёт вопрос, считает ли себя человек - гомосексуалист - больным. Ранее однополая любовь признавалась болезнью, такие люди очень страдали от того, что они таковы. Возможно, ничего не могли сделать с собой, не знали средств исцеления, но им и в голову не приходило называть это другой формой здоровья. Таких наклонностей стыдились, прятались от людей. Гомосексуалисты не показывали свою ориентацию на людях, тем самым они локализовывали эту болезнь в себе - не давали ей выйти наружу и разрушать, убивать еще кого-то.

Если кто-то настаивает на том, что гомосексуализм это норма, всех благ. Когда мне скажут, что некоторые великие были гомосексуалистами, то, быть может, вы вспомните, что они при этом испытывали глубочайший стыд, страдали от этого.

Для остальных продолжу. Что происходит, когда болезнь не лечить? - она разрушает организм. Если симптомы снимаются косметическими пилюлями типа обезболивающего анальгина, то вскоре может наступить завершение жизни больного – нелеченная болезнь поглощает организм, в конечном итоге уничтожает его. И если в отношении физического тела это понятно, то что значит смерть в отношении болезней общества, в отношении духовных болезней, каковой является гомосексуализм?

Часто используют понятие «ничего святого» в отношении людей, которые переступают через всё. Они ничем не гнушаются и, даже вступая с кем-то в партнёрские (в любом смысле) отношения, они с такой же лёгкостью переступят и через партнёра, случись что. Такие люди мертвы. Духовно мертвы. Их разрушили духовные болезни. Или такими родились, будучи уже на генетическом уровне разрушенными духовными болезнями поколений предков.

Духовных болезней бывает много разных в нашем обществе. Одной из духовных болезней является гомосексуализм, который на физическом уровне проявляется именно как повреждение определенного Богом нормального природного вектора полового влечения.

Итак, я убедила колеблющихся? - вернула к нормальному пониманию того, что есть норма, а что есть повреждение, болезнь? Так вот, когда больной - гомосексуалист - осознаёт себя больным и не стремится заразить других, то именно такой заслуживает толерантного отношения, а более правильно будет применить слово «терпимость». Он достоин терпимости, сочувствия, помощи в исцелении от болезни. Те же, кто, называя, болезнь гомосексуализма нормой, стремится публично утвердить, законодательно закрепить и тем самым заразить ею окружающий мир (людей),- такие должны быть ограничены, изолированы и в случае если это не помогает, и они продолжают агрессивно разрушать духовность общества , то должны быть уничтожены. Именно это казал Николай Троицкий.

О какой терпимости может идти речь, что такое терпимость? Вы станете терпеть, как Вашего ребенка убивает изнутри гнойник, поражающий организм всё сильнее? А свою разрушительную болезнь, пока еще боль даёт знать о том, что это болезнь, будете терпеть? Зубную, например? Боль в случае болезни гомосексуализма- это чувство стыда – именно оно сигнализирует, что что-то не в порядке. Неподавленное, оно еще указует на разницу между нормой и извращением, между хорошо или плохо.

Так почему, спрашивается нужно бросаться лечить какую-нибудь гангрену, отсекая уже неисцелимые части тела во имя спасения остального тела, но не отсекать омертвелые части общества, которые ему кроме разрушения ничего принести не могут?

Именно здесь, в частности, и применим путь меча, о котором сказал Ильин, а также «бомба», которую мысленно бросил Николай Троицкий. Заметьте, что не на всех подряд педерастов он предложил бросить эту бомбу, а лишь на тех, кто подавил в себе чувство стыда, в результате чего их окончательно сожрала болезнь, превратив в «гангрену» социума. Троицкий интуитивно понял, что не нужно дожидаться пока эта «гангрена» сожрёт социум. Являясь еще здоровой частью этого социума, он пожелал просто остаться в живых пожелал себе, своим детям, друзьям и близким.

Сработало ЗДОРОВОЕ чувство самосохранения нации, но не нацизм и не национализм. И когда чуть позже спросили Троицкого, желая спровоцировать: «Николай, Вам станет легче, если я умру?», а потом Елена Загородная развила эту мысль в: «... вам станет легче, если кто-то умрет? Гомосексуалист. Черный. Китаец. Таджик-дворник. Бомж-россиянин. Инвалид без ног. Вам реально станет легче, если он умрет?», то возникает вопрос, почему между этими словами стоит знак равенства, уважаемая?! - Вы сваливаете всё в один котёл, куда следом Ваша же логика может отправить и Вас. Разве гомосексуалист (больной человек, который активно делает больными других) и чёрный (здоровый человек с чёрным цветом кожи) это одно и тоже? А педофила и человека, у которого просто нет детей, Вы тоже приравняете друг другу? - Ваша логика позволяет это сделать! - почему нет? - педофил активно уничтожает личность ребенка, в то время как бездетный человек их просто не заводит. Гомосексуалист и педофил фактически разрушает общество, убивает личность (богоподобную) или не даёт ей родиться, в то время как чёрный и бездетный к этому процессу вообще непричастны никаким боком.

Это дурная привычка ― передёргивать. Делается это так быстро и тонко, что немногие улавливают провалы в логике построения мысли. Однако, ведь эта алогичная логика понятна многим, видимо, обладающим таким же мыслительным аппаратом. Извините, никого не хочу обидеть, - все мы не идеальны. Но на нашу неидеальность есть заповеди Божьи и законы юридические, ограничивающие нас от неверных решений...

Впрочем, я отклонилась от темы.

Итак, Троицкий не гомофоб и не фашист.

КОГО МАТВЕЙЧЕВ ХОТЕЛ НАМОТАТЬ НА ГУСЕНИЦЫ ТАНКОВ.

Теперь давайте посмотрим внимательно на людей, которых хотел бы намотать на гусеницы танков Олег Матвейчев. Он бы собрал «всех горлопанов крикунов сетевых хомячков борцов с коррупцией выступающих за власть народа завистливых козлов считающих деньги в чужом кармане манипулируемых лохов и неудачников всех мастей обвиняющих в этом кого угодно только не себя со всеми знаменами с пеной у рта и криками чиновников на фонари!!! нет коррупции! власть - народу!» - это все те, кого принято называть быдлом.

1) «Манипулируемые лохи и неудачники всех мастей, обвиняющие в этом кого угодно только не себя
Насколько я понимаю в манипулятивных технологиях, эти неудачники всех мастей - большая часть населения страны. И такими их сделали в большой степени технологии манипуляции массовым сознанием. То есть политтехнологии, «подсаживающие» неискушенное русское сознание на дешевые рекламные трюки, развивающие страсть потребительства. Благодаря этому так называемые «лохи» обеспечивают финансовые вливания средств для сильных мира его, отстёгивающих проценты технологам в области манипуляций. И «этот - как его? - народ» часто ноет и винит в ухудшении жизни в стране и истощении своих карманов почему-то власти и чиновников. Странно, почему?

2) Пожалуй, «горлопанов и сетевых хомячков» в данном контексте можно приравнять друг другу. И вообще — это я. Как терпеть уже не могу беспредел, то начинаю горлопанить и... а что там хомячки делают - хомячут? - словом, горлопанить и хомячить. А какой выбор мне оставляют те, в чьих руках сила, впрямую или косвенно направленная против меня? У них же безмерное желание потреблять всё больше, а я не хочу оказаться ими однажды съеденной. Поэтому всё, что мне остаётся, - это под нос себе хомячить в своём блоге без всяких надежд быть услышанной властями. Даже не пиаря блога, мало комментируя другие блоги, хомячу в меру отпущенных Богом сил, если до глубины души возмущает то, что я обнаруживаю на макро и микроуровне в социуме, экономике, политике или на уровне лестничной клетки. И нас — таких хомячков со своими лестничными клетками — много.

Мы — сетевые хомячки - занимаем активную жизненную позицию и все вместе являемся группой поддержки, без которой не может обойтись более тяжеловесная часть того «быдла» - лидеры оппозиции, которая Матвейчеву грезится намотанной на гусеницы танков. И всем массой своей, точнее массовостью мы облегчаем тяжкий, сопряженный с реальными опасностями труд следующей категории «горлопанов».

3) Третья - «завистливые козлы, считающие деньги в чужом кармане, борцы с коррупцией, выступающие за власть народа». Речь о Навальных и Магницких. Именно их уровень профессионализма позволяет им посчитать украденные средства, перетёкшие из карманов «манипулируемых лохов» в карманы власть имущих и их политтехнологов. Тайно завидуя «сетевым хомячкам» (в плане опасности), эти борцы с коррупцией готовы упереться своими «козлиными» рогами и стоять насмерть, предавая огласке мерзости коррумпированных чиновников, подавая в суд, отстаивая права свои, «сетевых хомячков» и прочего «быдла». Отстаивая насмерть - порой в прямом смысле этого слова – как Магницкий...
К этой же категории «завистливых козлов и борцов с коррупцией» можно отнести и оппозиционеров, призывающих выходить на митинги, пикеты, протестные акции. Думаю, что своими гусеницами танков господин Матвейчев с удовольствием бы проехался по Новодворской, Немцову, Лимонову, заодно и Зюганову, который как раз и расплодил «неудачники всех мастей, обвиняющих в этом кого угодно только не себя». Ну, в самом деле, товарищи, - вы просто мешаете работать «порядочным людям», заставляете их вспоминать о своих непосредственных обязанностях, отрываете от основного их служения - маммоне...

МАТВЕЙЧЕВ НЕВМЕНЯЕМЫЙ?

Борис Грызлов следующим образом прокомментировал высказывании Матвейчева о наматывании недовольного властями народонаселения на гусеницы танков:
«так сказать или подумать можно только в состоянии невменяемости».

Не соглашусь с Грызловом – Матвейчев абсолютно ВМЕНЯЕМЫЙ! Ему можно ВМЕНИТЬ сознательное желание, сродни желанию геноцида собственного народа, то есть ФАШИЗМ. И в этом его высказывание принципиально отличается от высказывания Николая Троицкого, не смотря на то, что на поверхностный взгляд они похожи. Нет, конечно, ни один из них не побежал заказывать бомбы с воздуха и танки с земли. Однако, каждый из них строит свою жизнь именно в соответствии с озвученными принципами: Николай Троицкий, пользуясь данным ему даром слова, по-своему борется с проявлениями извращений в нашем обществе, а Олег Матвейчев «наматывает на гусеницы танков» своих лукавых политтехнологий всё больше и больше людей. И кто внимательно проштудирует его карьеру и деятельность за последние лет пять-десять, то легко это обнаруживает.

В частности, Матвейчев так «отметился» в Вологодской области, что его решили «спрятать» от возмездия в другой. И попал он в Волгоградскую область на должность вицегубернатора. И теперь «гусеницы танков» активно мотают «кишки» и волгоградского «быдла».

Судите сами. В своём интервью на радио ЭХО Москвы в Волгограде 23 июня 2011 член политсовета партии Единая Россия, кандидат экономических наук, бизнесмен Руслан Вагитович Шарифов сказал, что выходит из политсовета партии ЕР, т.к. его присутствие там номинально. В подтверждение своих слов он упомянул прошедшую тогда в Волгограде 12 партконференцию ЕдРа, где определялись задачи партии на ближайшие перспективы. Будучи членом президиума, даже он не видел эту программу, а только услышал о ней со слов выступающих, одним из которых был вицегубернатор Волгоградской области Олег Матвейчев.

что же предложил профессионал в области политтехнологий? По словам Руслана Шарифова, Олег Матвейчев настоятельно рекомендовал «идти к избирателям и говорить им о чем угодно, только не о реальных делах. Об американской угрозе, о разного рода захвате России иностранными государствами» (видимо, пока не в прямом смысле этого слова). Между тем, как избиратели устали от «обещалок» ЕдРа и хотят видеть реальные действия, которых, увы, нет.

Видимо, технологии переключения внимания масс избирателей на второстепенные проблемы хорошо освоена и давно применяется Матвейчевым в отношении «быдла», состоящего из «манипулируемых лохов», «неудачников», «горлопанов» и «завистливых козлов». В итоге - удержание в узде, фактически быдлизация народа, при которой декларируется свобода и равные возможности всем. На деле же такая свобода эфемерна, выбор ограничен и сужается всё сильнее посредством жесточайших технологий манипуляции массовым сознанием.

Итак, Олег Матвейчев вменяемый и, судя по высказыванию, фашист.

ЧТО ЖЕ «ЭТОТ, КАК ЕГО?- НАРОД»?

Сохраняющий еще сознание народ, состоящий из мелких и крупных элементов, - это самое «быдло» каждый в свою меру являет собой щит, заслонку, изолирующую живой еще организм нашей Родины от обширной «гангрены», грозящей окончательно уничтожить страну. Этот щит пусть криво-косо, но еще стоит на пути разнузданного неприкрытого беспардонного безнаказанного зла, поскольку зло, ложь боится гласности, предпочитая своё беззаконие оставлять в тайне. То есть так называемое «быдло» местами спонтанно, местами хаотично, местами неумно, местами неинтеллектуально (по причине отсутствия образования), местами не сговариваясь, местами целенаправленно выполняет функции поддержания жизнеспособности нашего государства.

Если всё это «быдло» посчитать, то сложно представить такой тянь ань мынь, который вместит всю эту ораву «паразитов» на теле общества «тружеников» откатов. Видимо, танки Матвейчева должны будут проехаться по всей стране и намотать на гусеницы большую часть населения России, пострадавшую до этого от его политтехнологий. Так логично вытекает из сказанного им.

ПОЧУВСТВУЙТЕ РАЗНИЦУ.

Оба высказывания - и Троицкого, и Матвейчева, - в своё время получили большой резонанс и оценку как «сетевыми хомячками», так и высокопоставленными лицами. Каждый вынужден был отреагировать на поднявшуюся «волну» общественного мнения. И вот тут-то вскрывается истинная сущность личности.

Журналист Николай Троицкий отреагировал так:
"Это не "свобода" и "демократия", это оскотиневшие твари, потерявшие человеческий облик. Повторяю: я уверен, что в России такой мерзости не будет никогда. Хотя есть свои мерзости, ничем не лучше, но зачем же к ним прибавлять еще и эту? Своего кала и экскрементов хватает, чтобы еще с Запада завозить... Такой "свободы и демократии" мне не надо. И любым нормальным людям не надо. Всё."
«И при чем тут фобия? Шествие дикарей в цивилизованном городе неуместно, а какая ориентация у этих дикарей - наплевать. И не надо припутывать сюда демократию, свободу и прочие красивые слова. Хочется побеситься? Пожалуйста за город, в лес, в пустынную местность. В больших городах им нечего делать. Вот и вся "фобия"»

Обратите внимание, Троицкий настаивает на своей позиции, просто поясняя детали. Именно то, что я подробно разжевала выше: он терпим по отношению к гомосексуалистам – они ему безразличны, хоть и мерзостны. Но ему небезразлично, поражает ли эта болезнь окружающий его мир. Он не хочет, общество разлагалось, называя это демократией и толерантностью.

Политтехнолог Олег Матвейчев заявил в своё оправдание:
«моя фраза про танки была обычной сетевой провокацией, которая призвана показать, как легко на самом деле возбуждается всякая нечисть. То, что это не имеет никакого отношения к тому, что я думаю на самом деле, легко увидеть, прочитав мои книги, где я выступаю против всякого милитаризма и насилия».

Матвейчев как бы отскакивает в сторону, отрекается от своего высказывания, прикрываясь всё теми же политтехнологиями. Оказывается, он просто пошутил, спровоцировал, чтобы посмотреть, что из этого получится. Что будет, если чиновник более высокого ранга «пошутит»? Что будет, если подвластные ему структуры, у которых есть те или иные «танки», воспримут его «шутку» как руководство к действию?

Именно по характеру реакции на недовольство (обоснованному ли, или нет) можно определить сущность, нутро человека. Если обвинения, выдвинутые против тебя, необоснованны – стой на своём, объясняй почему ты так думаешь. Если не обоснованы. достойный человек не отпрыгивает в сторону и не говорит «это я просто так пошутил», «просто так спровоцировал» и т.д. Достойный человек способен признать и покаяться - нелицемерно покаяться, не просто сказать «ну извини, я ж не знал, что ты всё близко к сердцу принимаешь», ибо «близко к сердцу» может оказаться с необратимыми последствиями. Достойный не играет с манипуляциями, достойный не ведет себя как амёба, форма которой всё время меняется. Достойный не играет на тонкостях психологии ради своих корыстных интересов, достойный, если ошибается, но всегда живёт с «открытым забралом».

СОБСТВЕННО, «БОМБА» НИКОЛАЯ ТРОИЦКОГО.

Извращения в обществе постепенно наступают и желают поработить каждого человека. Именно поэтому мы видим на улицах гей-парады, именно поэтому незазорным становится многое из того, чего стыдились еще лет двадцать назад. Чуть ли не порнографические рекламные плакаты (ах, простите, эротические) – это то, что пытается с пеленок поработить сознание ребенка, который идёт с мамой-папой по улице. Незазорным становится публичное раздевание, как, например, во время акции «порву за Путина» (типа, а что такого? – в плане пиара же…). Незазорными стали беспорядочные сексуальные связи (вроде как для «здоровья»). Незазорным стала ложь (мол, а как без неё-родёмой?), взятки, откаты (типа все так живут), подсиживание (хочешь жить – умей вертеться). И не важно, ради какой «великой» цели – вылезают наружу эти извращения. Важно, что они уничтожают снизу до верху всю страну, уничтожают изнутри. То, что не удалось реальному фашизму во время Великой Отечественной войны, удаётся уже на протяжении многих лет скрытой форме фашизма.

Скрытая форма этого зла – каждый из нас страдает от него в той или иной мере. О скрытой форме, в частности, сказала не так давно в своём интервью Ольга Романова ответила на вопрос:
Самый неприятный персонаж, с которым вам приходилось иметь дело за эти три года?
- Судья Олег Гайдар. Я буду преследовать Гайдара и добьюсь, что он рано или поздно будет сушить сухари. Это — цель моей жизни. Он судит все дела Слуцкера, которого уже нет в Совете Федерации. Это опасно, когда человек исполняет свои обязательства перед заказчиком даже тогда, когда заказ уже снят. Он красив, разведчик, у него баритон и манеры. Вполне возможно, у него красивая жена, милые дети и он любимец соседей. Когда зло идет по улице с бутылкой пива, ножом и орет матерные частушки — это очевидное зло. Но когда зло вот такое, это по-настоящему опасно».
(Источник: http://expert.ru/russian_reporter/2011/38/olga-romanova-probit-etu-stenu-mozhet-tolko-nenavist/)

В настоящее время фашизм в традиционном своем исполнении на порядки менее вредоносен, нежели чем его скрытая – самая агрессивная форма, обнаруживающая себя в через самых неожиданных людей – внешне доброжелательных, в социуме авторитетных, даже благодетельных, альтруистов и жертвователей на гуманные цели. Нет, они никого не убивают сами, они не ходят на марши, митинги, их не встретишь в толпе с монтировками, они, даже будучи гомосексуальны, не будут светиться на гей-парадах – они всегда будут в стороне, в своих тёплых креслах, на своих постах, в своих комфортных местах. Их технологии фашизма – не всегда осознанны – они так просто живут. Но всегда эти технологии сродни тем, которые используют политтехнологи типа Олега Матвейчева, - технологии, полностью основанные на лжи, на достижение сиюминутного результата любой ценой. Если правда ими и используется, то лишь только для того, чтобы утвердить еще большую ложь (скрытая форма фашизма), что в конечном итоге выливается в его явную форму и другими руками. В случае наступления момента ответственности всегда можно отскочить в сторону и сказать «ну я же пошутил» или «а что тут такого?», или отбрехаться как-нибудь, наворачивая ложь на ложь.

Поэтому фактически «бомбить» этот разлагающий страну фашизм нужно на «клеточном» уровне общества. То есть не бороться с отдельно взятыми социальными группами, а с той скрытой формой фашизма, которая под носом у каждого – на работе, среди друзей, в семье… Страшно подумать? Тогда Вам придётся терпеть внезапные агрессивные на Вас нападки, которые будут мучить Вас. Вы ждёте найти их где-то извне, от какого-то внешнего врага. Вам его, конечно, предоставят для битья, но это будет не оно. Настоящий агрессивный фашизм пропитал все слои нашего общества. Именно поэтому написано в Евангелии – сказано однажды Христом: «Двое будут пахать в поле – один возьмётся (в царствие небесное), другой оставится. Двое будут в одной постели – один возьмётся, другой оставится». Оставится для справедливого Божьего возмездия, которое полноценной «ковровой бомбардировкой» должно пролиться на головы реальных фашистов (см. выше Амвросия Медиоланского).

Не нужно думать, что это всё будет когда-то нескоро и не на нашем веку. Ибо Божий суд застигнет обязательно каждого вне зависимости от времени и места.

Есть хорошая иллюстрация скрытого фашизма и того, как он порабощает людей, делает их себе подобными. Это фильм «Чужие». Помните в период перестройки в Россию хлынули пиратские западные видеофильмы? – так вот было несколько серий фантастического фильма ужасов «Чужие». На землю (или земной космический корабль) высадились агрессивные пожирающие твари. Съев кого-нибудь, они обретали его форму и входили к другим людям в качестве их друзей, коллег, членов семей. Далее выбирался момент…Так было пожрано большинство. С большим трудом оставшихся удалось сначала поверить, в то, что их близкие – совсем не близкие им люди, а чужие. Чтобы защитить себя, сохраниться как вид, остаться людьми, им приходилось убивать этих тварей, не смотря на их облик. За это они чудом спаслись.
Фильм действительно ужасен – ужасен именно самой идеей о том, что в человеке, которого ты давно знаешь, может таиться такое зло. Мурашки по коже - ужас.

Однако снова и снова возвращаясь к самой честной книге на свете:
«один возьмётся, другой останется»
«и восстанет брат на брата»
«и восстанут дети на родителей и умертвят их»…

Это только навскидку – на самом деле в Евангелии содержится гораздо больше предупреждений. Все они относятся не только к последним дням цивилизации – к любому времени. Ибо всё это мы видим в скрытой форме и сегодня: родственники явно или неявно поедают друг друга, оставляя за бортом лучших из членов своих семей. Дети бросают, заказывают или сдают в психушки своих родителей, компаньон по бизнесу может отобрать всё у другого компаньона, жена или муж может лукаво тайком обманывать и по капле уничтожать свою вторую половину (или не по капле).

Что ж, можно быть толерантным, путая это с терпимостью. Можно даже вооружиться пустым мифом о всепрощении Божьем – мол, он простит всех и за всё, а значит и нам велел прощать так же великодушно всем и всё. Но это неправда. И неправда эта может однажды намотать вас на «гусеницы» «танками» Матвейчева – он ведь тоже знает, что Вы его простите за всё.

Если кто-то читал Борхеса, то у него есть великолепный рассказ, иллюстрирующий конец людей, которые не совсем понимают, что каждое их греховное действие уже подвешивает над ними «дамоклов меч» смерти, а извращенное понимание прощения как всепрощения отпускают его в свободное падение. Этот рассказ (очкороткий) называется «Евангелие от Марка».

Так вот, если Ваш грех привёл Вас к печальному результату, то дабы не последовало еще более печального – «наматывания на гусеницы танков» лучше «сбросить бомбу» на тех, кто эти «танки» вызывает к жизни, - отторгните, обличите, прижмите к стенке (можно с графиками, как говорит Жванецкий), не дайте уйти от ответа, не удовлетворяйтесь очередной ложью, и дайте им полноценно понести ответственность за свою «маленькую ложь», которая нанесла Вам колоссальные страдания. Или сядьте сами на эти танки, не дав чужим-фашистам-политтехнологам воспользоваться ими железом против Вас.

Как-то в июле Навального приглашали на интервью в эфире Эха Москвы. В записи, выложенной на сайте ЭХА есть то, чего не дали в эфир. Уже когда он вставал из-за стола, то продолжая спор о национализме, Фельгенгауэр, улыбаясь, продолжала спорить с Навальным: «это фашизм, Лёш, это фашизм». Тема того эфира была связанная с вопросами идентификации национализма. Известно же,что навальный придерживается довольно жесткой позиции по этим вопросам – это показал недавний марш – 4 ноября, где он участвовал с соответствующими лозунгами. Тогда же просто шла речь о национализме.

Не нужно путать с фашизмом жесткие рамки, которые предлагает поставить Навальный. Фашизм агрессивен (часто в крытой форме и улыбаясь), он лезет на чужую территорию и пытается её захватить, попользовать и т.д. Но нельзя обвинять человека в том, что он защищается от фашизма только потому, что кто-то о его защиту разбил себе голову.

Навальный предлагает к рассмотрению всего лишь интуитивно нащупанные мысли, чётко представленные и обоснованные много раньше Иваном Ильиным в работе «О сопротивлении злу силой». Правда, Навальный пока говорит об этом топорно, но говорит именно о жесткой силе по защите своей территории, а не об агрессивном нападении на чужую.

И когда Антон Орех с ЭХА Москвы говорит, что Единая Россия всегда паразитировала на всём, на чем только можно и нельзя, то я соглашаюсь с поправкой: ЕдРо вобрала в себя такую массу паразитов, что за этим «тёмным лесом-сухостоем» живых деревьев не различить. Так вот, если еще живые не хотят быть съеденными паразитами - «чужими», тогда, видимо, нужно не бояться им противостать.

Моя 11-летняя дочь Олька, которая сейчас пока в Волгограде, говорит мне:
- Мам, я не могу не дружить с Кристиной, потому что в противном случае она всех в классе подговорит против меня, меня будут обзывать, - лучше я ней буду дружить, чтобы она меня не обижала.
И я отвечаю ей:
- Дочь, если ты будешь продолжать с ней дружить и никак ей не будешь противостоять, то если не сегодня, то завтра она через тебя точно так же переступит, как если бы ты с ней не дружила. Ибо у таких людей-паразитов стёрта граница добра и зла.

Видимо, они забыли про притчу по змею и черепаху, объясненную мной как-то в посте
ЧЕРЕПАХА: http://blogs.mail.ru/mail/anna-koala/218D8AE0724F610.html

Колесникова Анна Вячеславовна, Москва

anna-koala@mail.ru ; anna.v.koala@gmail.com
Тел.917-550-47-44 (московская симка); 919-798-89-60 (волгоградская симка);
Мой блог в ЖЖ http://anna-v-koala.livejournal.com/
Мой блог на mail.ru: http://blogs.mail.ru/mail/anna-koala/
Мой блог на ya.ru: http://anna-v-koala.ya.ru/
Моё журналистское портфолио http://freelance.ru/users/Kolesnikova-Anna/
Моя страница на сайте ПРОЗА.ру http://www.proza.ru/avtor/annakoala/
Моя страница на сайте СТИХИ.ру http://www.stihi.ru/avtor/annakoala/
Моя страница на Профессионалах.ру http://professionali.ru/~108712/
Моя страница на сайте Вконтакте.ру http://vkontakte.ru/kolesnikova.anna
Моя страница на Facebook.com http://www.facebook.com/Anna.V.Kolesnikova/
Моя страница на Youtube.com http://www.youtube.com/user/KolesnikovaAnna

Если Вы где-то прочли что-то от моего имени, что содержит мерзость, кощунство, если ни дай Бог нашли какую-то гадость там, где я совсем недавно была, как-то указывающую на принадлежность мне, то Вы столкнулись с фальсификациями. По этому поводу посмотрите мои посты
о фальсификациях: http://blogs.mail.ru/mail/anna-koala/37E0FE7CBA796076.html

В блоге Александра Петроченкова встретила пост «Лечиться надо!» Вот цитата (почти весь пост):
Медики признали, что секс является биологической необходимостью, а любовь -- это болезнь, которая относится к психиатрии.
Всемирная организация здравоохранения признала любовь психическим отклонением. Отныне международный шифр этой болезни F 63.9. Любовь отнесли к психическим отклонениям, к пункту «Расстройство привычек и влечений». Эта болезнь оказалась в одной компании с такими заболеваниями как алкоголизм, игромания, токсикомания, клептомания.
По мнению ученых, любовь можно сравнить с обсессивно-компульсивным расстройством. По тому, как человек любит, можно судить о состоянии его психического здоровья. В любви проявляются крайние черты характера, и светлые, и патологические. Наиболее болезненными любовные чувства оказываются для людей с меланхоличным складом натуры, чувствительных и депрессивных. А также для холериков, которые впадают в ярость при малейших проблемах.
Исследователи с медицинского факультета Национального автономного университета Мексики, разделяющие эту точку зрения, полагают, что любовь может длиться не более 4 лет, объясняя это физиологическими причинами. Медикаментозно вылечить любовь нельзя: это требует, скорее, какого-то внутреннего осознания и помощи опытного, квалифицированного психолога.
Кстати, недавно Всемирная организация здравоохранения признала болезнью религиозность (а также магическое мышление, зависимость от культа и веру в чудо), отнеся ее к болезням цивилизации, таким, как суицид.

Начала ветку маленькой дискуссии:

Анна Вячеславовна Колесникова 06-10-2011 00:56
Думала сначала, что это шутка...
ВОЗ бредит. Эту организацию надо лечить. Желательно посредством расформирования.
Ну, если этот больной скорее мёртв, чем жив.
Если любовь признана болезнью и ей уже присвоили код, то эта организация просто мертва.

Александр Петроченков 06-10-2011 01:08
Фактически Христа они тоже отправили бы в психушку.

Анна Вячеславовна Колесникова 06-10-2011 01:12
Я знаю. С точки зрения психиатрии всё, что написано в Новом Завете - бред.
У меня тогда предложение: пусть тогда ВОЗ начнёт сначала лечить Патриарха Московского и всея Руси Кирилла.
Хорошая идея, не правда ли? :))) Они полюбят друг друга :))))

MULIOSHKA 06-10-2011 01:33
они недалеки от истины, т.к. от любви умирают весьма часто, либо по суициду, либо доводя себя до смерти, вспомнить хотя бы образ обманутого мужа в фильме с Янковским и Гармашем, там где про обломанные фильтры у сигарет.

Анна Вячеславовна Колесникова 06-10-2011 01:44
Не смотрела этот фильм. Я вообще кино редко смотрю.
Что же касается любви - это то, чем жив человек. И если в данный момент времени он не испытывает любви в отношении к противоположному полу, то это не значит, что в нём вообще любви нет. Любовь между мужчиной и женщиной - всего лишь часть большей Любви, ибо Бог есть Любовь. Именно из него и проистекает любовь между мужчиной и женщиной.
Признавая малейшую часть Бога психическим отклонением, ВОЗ фактически просто признаёт всего Бога психическим отклонением.
А когда камень - главу угла - вынимают из основания, тогда всё здание рушится. Это всё равно как Вы возьмёте и спилите под собой сук, на котором сидите. (К слову, у Путина обычно это хорошо получается :)))
Могу предположить, что в фильме показаны проявления страстей. Но страсти - это то, что противоположно любви. Просто секс без любви (что названо здоровьем по мнению ВОЗ) - это и есть психическое отклонение - это извращение замысла о человеке. Человек изначально создан любящим и любимым - во-первых Богом, во-вторых противоположным полом (как следствие). И это есть норма человееской жизни.

Видимо, на этом дискуссия закончилась. Думаю, мы солидарны в том, что первым, кого нужно подвергнуть лечению, должен быть Кирилл Гундяев.
______________________________________________


Не знаю, из кого состоит всемирная организация здравоохранения, но, видимо, там люди совершенно потеряли нюх. Дело в том, что любовь — это своего рода воздух, кислород духовной жизни, без которого жизнь невозможна. И познаётся это только когда кислород перекрывают. Просто так интеллекту это не понятно. Искренне желаю этой организации — ВОЗ - прекратить своё существование. Или публично раскаяться и признать, что тяжелым психическим заболеванием является отсутствие любви.

А кстати, там в терминах кто-нибудь определялся? Определение любви кто-то дал? Среди личностей, входящих в состав ВОЗ, представляющих свои страны, организации, есть христиане — католики, православные, протестанты, англиканцы, адветисты и прочие? Они Евангелие не читали? Никому в голову не пришло, что они своим решением запихали Христа в психушку? Ибо Бог есть Любовь. А любовь между мужчиной и женщиной (об этом, видимо, шла речь) лишь небольшая часть Бога=Любовь.

Ну а что касается Христа и христовых, то вечным останется сказанное в том числе апостолом Павлом:
Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, не радуется неправде, а сорадуется истине; все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит. (1Кор.13:4-7)

Мои посты с меткой "дискуссии" (там и православные дискуссии, и правовые и т.д.):
http://blogs.mail.ru/mail/anna-koala/tag/%e4%e8%f1%ea%f3%f1%f1%e8%e8
Сейчас меньше времени у меня на дискуссии.

Колесникова Анна Вячеславовна, Москва
917-550-47-44 (московская симка), 919-798-89-60 (прежняя волгоградская симка)
anna-koala@mail.ru ; anna.v.koala@gmail.com

Мой блог: http://blogs.mail.ru/mail/anna-koala/
МОЯ СТРАНИЦА НА YOUTUBE.ru http://www.youtube.com/user/KolesnikovaAnna
Моя страница на сайте ПРОЗА.ру http://www.proza.ru/avtor/annakoala/
Моя страница на сайте СТИХИ.ру http://www.stihi.ru/avtor/annakoala/
Моё журналистское портфолио http://freelance.ru/users/Kolesnikova-Anna/
Моя страница на Профессионалах.ру http://professionali.ru/~108712/http://professionali.ru/~108712/http://professionali.ru/~108712/http://professionali.ru/~108712/http://professionali.ru/
Моя страница на сайте Вконтакте.ру http://vkontakte.ru/kolesnikova.anna
Моя страница на Facebook.com http://www.facebook.com/Anna.V.Kolesnikova/

Если Вы где-то прочли что-то от моего имени, что содержит мерзость, кощунство, если ни дай Бог нашли какую-то гадость там, где я совсем недавно была, как-то указывающую на принадлежность мне, то Вы столкнулись с фальсификациями. По этому поводу посмотрите мои посты
о фальсификациях: http://blogs.mail.ru/mail/anna-koala/37E0FE7CBA796076.html
о клевете: http://blogs.mail.ru/mail/anna-koala/7F7426A11F297636.html
о зависти: http://blogs.mail.ru/mail/anna-koala/tag/%ce%20%e7%e0%e2%e8%f1%f2%e8

Может. Только на языке, доступном для глухого «абонента».

Может, если человек прос..л свой духовный капитал, свой талант, свой дар.
Может, если человек превратился в духовное быдло, область интересов которого не выходит дальше куска жирной свинины.
Может, если все усилия человека сосредоточены на тонкостях приготовлении еды и на том, каким порошком и на каком режиме стирать бельё.
Может, если даже тот запас, который был дан родителями в виде образования, по инерции перешедшего в высшее, зарос плотным слоем жира.
Может, если интеллект человека подчиняется его плоти.
Может, если утрачено то, ради чего он был Богом задуман.
Может, если всё существование замыкается на барах, алкоголе, телевизоре, пустых базарах и бабах.
Может, если самолюбование человека на порядки превышает сумму того, чем в принципе в нём можно любоваться.
Может, если человек ничего не желает узнать, но обо всём берется судить и тем самым наносит другим колоссальный ущерб.
Может, если тонкие и толстые намёки о том, что человек совсем не так хорош, как о себе думает, а даже очень плох, не имеют действия.
Может, если человек, задавая риторический вопрос «нужно ли делить всё на всех», он забывает, что не дал вообще ничего тем, за чей счёт он сформировал свой финансовый капитал и капитал авторитета.
Может, если человек за миллионной стоимостью кровати на представительские (!!!) цели он не способен рассмотреть, что кто-то другой может жить впроголодь и в диких бытовых, материальных условиях ради того, чтобы выучиться и исправить всё то г., которое этот человек наделал надругательством над понятием власти, данным ему.
Может, если человек за своими миллионами-миллиардами утрачивает разумное понимание того, в какой нищете живёт народ, приносящий ему всё то, чем он дышит

Бог может послать человека настолько далеко, что оттуда не все смогут возвратиться.
Он просто перекрывает духовный кислород и даёт вкусить человеку его плотское существование
в чистом виде без примеси духовности.

Рыбаки знают, что рыба и не думает о том благе, которое у неё есть - о воде.
Ценность воды становится понятна, когда рыбу из неё внимают...
То же происходит и с рыбаками, когда Господь отбирает у них благодать.
Т.е. по словам Евангелия "оставляет им дом их пуст", отнимает духовный кислород.
Оставаясь со всеми своими материальными благами, человек, как выясняется,
начинает внутренне задыхаться.

Как говорится, таким людям Божие посещение страшно.

Не страшно лишь тем, кто ценит и бережно хранит, не засоряет духовный
кислород, увеличивает капитал своей духовной свободы.

Колесникова Анна Вячеславовна, Москва - Волгоград
919-798-89-60 (волгоградская симка); 917-550-47-44 (московская симка)
anna-koala@mail.ru ; anna.v.koala@gmail.com

Мой блог: http://blogs.mail.ru/mail/anna-koala/
МОЯ СТРАНИЦА НА YOUTUBE.ru http://www.youtube.com/user/KolesnikovaAnna
Моя страница на сайте ПРОЗА.ру http://www.proza.ru/avtor/annakoala/
Моя страница на сайте СТИХИ.ру http://www.stihi.ru/avtor/annakoala/
Моё журналистское портфолио http://freelance.ru/users/Kolesnikova-Anna/
Моя страница на Профессионалах.ру http://professionali.ru/~108712/http://professionali.ru/~108712/http://professionali.ru/
Моя страница на сайте Вконтакте.ру http://vkontakte.ru/kolesnikova.anna
Моя страница на Facebook.com http://www.facebook.com/Anna.V.Kolesnikova/

Если Вы где-то прочли что-то от моего имени, что содержит мерзость, кощунство, если ни дай Бог нашли какую-то гадость там, где я совсем недавно была, как-то указывающую на принадлежность мне, то Вы столкнулись с фальсификациями. По этому поводу посмотрите мои посты
о фальсификациях: http://blogs.mail.ru/mail/anna-koala/37E0FE7CBA796076.html
о клевете: http://blogs.mail.ru/mail/anna-koala/7F7426A11F297636.html
о зависти: http://blogs.mail.ru/mail/anna-koala/tag/%ce%20%e7%e0%e2%e8%f1%f2%e8

Мне кажется не совсем верным высказывание американского политика XIX века Хью Уайта:
«Когда вы совершаете ошибку, не оглядывайтесь на неё долго. Примите к сведению причину, а потом смотрите вперёд. Ошибки — уроки мудрости. Прошлое нельзя изменить. Будущее всё ещё в вашей власти».

Неверно это хотя бы потому, что он ничего не сказал об исправлении ошибки. Будущее только тогда в Вашей власти, когда Вы способны исправлять свои ошибки. В противном случае оно во власти кого-то другого.

Кроме того, иногда мне кажется, что и прошлое можно изменить.
Мы в настоящем живем уже в измененном прошлом — откуда-то из будущего брошен спасательный круг мной же самой. Могло быть много хуже, но не случилось.

Если принять это на веру (которая потом обретает подкрепление опытом), то из своего «сегодня» можно влиять на своё «вчера», а не только «завтра». И речь не о переписывании истории, а реальном изменении прошлого. Эту мысль по касательной, в подстрочнике я встречала у русских мыслителей. Священник Павел Флоренский, князь Трубецкой, протоиерей Сергий Булгаков, Владимир Словьёв.

Мы не знаем, как устроена вселенная. Не знаем потому, что это знание в нас заперто. Оно есть в человеке, но лишь единицы допускаются в святая святых. Одна за одной постепенно открываются «двери» после того, как предыдущий кусок пространства этого знания становится освоенным, опытно понятым. Но открываются эти «двери» только за деятельное покаяние.

Почему Бог не пускает сразу в самый центр? Зачем нужно какое-то там покаяние? Что оно даст? -
Очень просто: человек неочищенные просто сразу раздолбает всю вселенную, включая себя и других людей. Ведь вселенная — сложнейшая конструкция, если можно так выразиться, которую нам даже не представить.

Покаяние всегда сопряжено с тем, что человек начинает понимать, какой он был дурак, что раньше он поступал так-то и так-то. И понимает не интеллектуально, а более опытно — по результатам, которые теперь для него жестко связаны причинно-следственными связями с конкретными его действиями в прошлом.

И когда человек учится воздерживаться от своих разрушительных действий, Бог допускает его дальше, открывая следующую «дверь» - потому что в следующем кусочке нового для него пространства по крайней мере не разрушит всё настолько, чтобы это уже было окончательно и бесповоротно..

Мои посты о покаянии: http://blogs.mail.ru/mail/anna-koala/tag/%ee%20%ef%ee%ea%e0%ff%ed%e8%e8

Колесникова Анна Вячеславовна, Волгоград
Тел.(8442) 23-33-67; 919-798-89-60; 904-778-47-35; 919-540-29-14
anna-koala@mail.ru ; anna.v.koala@gmail.com

Мой блог: http://blogs.mail.ru/mail/anna-koala/
МОЯ СТРАНИЦА НА YOUTUBE.ru http://www.youtube.com/user/KolesnikovaAnna
Моя страница на сайте ПРОЗА.ру http://www.proza.ru/avtor/annakoala/
Моя страница на сайте СТИХИ.ру http://www.stihi.ru/avtor/annakoala/
Моё журналистское портфолио http://freelance.ru/users/Kolesnikova-Anna/
Моя страница на Профессионалах.ру http://professionali.ru/~108712/
Моя страница на сайте Вконтакте.ру http://vkontakte.ru/kolesnikova.anna
Моя страница на Facebook.com http://www.facebook.com/Anna.V.Kolesnikova/

Если Вы где-то прочли что-то от моего имени, что содержит мерзость, кощунство, если ни дай Бог нашли какую-то гадость там, где я совсем недавно была, как-то указывающую на принадлежность мне, то Вы столкнулись с фальсификациями. По этому поводу посмотрите мои посты
о фальсификациях: http://blogs.mail.ru/mail/anna-koala/37E0FE7CBA796076.html
о клевете: http://blogs.mail.ru/mail/anna-koala/7F7426A11F297636.html
о зависти: http://blogs.mail.ru/mail/anna-koala/tag/%ce%20%e7%e0%e2%e8%f1%f2%e8

04-07-2011 08:17 (из моих комментариев:
http://blogs.mail.ru/mail/anna-koala/14DBEA7A4764F4BC.html?thread=51F0C38A5E895052&skip=0)

Девушка зашла в помещение, Вы увидели, увидел еще кто-то. Спустя неделю Вы и этот кто-то начинаете вспоминать:
- Помнишь, неделю назад девушка приходила?
- Какая?
- Ну, она еще в белых туфлях таких была со стразами.
- Не помню.
- Ну, у неё еще декольте роскошное было.
- Не помню.
- Ну, волосы так вот уложены были.
- Не помню.
- Ну, телефон у неё был белый с брелком кожаным - розочка такая ажурная.
- Не помню.
- Ну, сумка у неё была серая такая с огромной застёжкой металлической со вставками.
- Не помню.
- Ну что ж ты ничего не помнишь!
- Ну черты лица у неё были такие заостренные, а губы были красной помадой накрашены.
- Не помню. А что она делала?
- Не помню. Кажется с шефом о чем-то шепталась.
- Ааааааа! У неё еще тон такой был насмешливый.
- Не помню.
- Ну как же - шеф выглядел как побитая собака, а она ему в лицо смеялась. Он аж побледнел.
- Не помню.
- Ну как ты не помнишь, она еще из сумки какую-то бумажку достала и ему показывала.
- Не помню.
- Ну как же, в воздухе аж будто тучи сгустились - так шеф помрачнел.
- Не помню.
- Ну, он еще потом весь день подавленный был.
- Не помню.
- Ну ты что! После её ухода еще заиграла по радио песня "если друг оказался вдруг и не друг, и не враг, а так".
- Не помню.
- Блин, ну он же сразу после её ухода кому отпуск подписал, кому премию, кого повысил, кого уволил, а главное - наконец дал старт проекту, который долго не подписывал.
- Ааааа! То-то я смотрю, за жизнь в курилке поболтать не с кем стало - все чем-то заняты...

Вот у одного работала во время этого диалога плотская память, у другого - духовная.

У собак, например, есть память запахов. Собака может никогда не видеть в лицо, но помня запах, не перепутает.
Впрочем, тоже самое можно сказать и о цвете, форме для кого-то другого.

У Вас такое бывало? - когда уже место травой поросло, люди состарились и переехали, а Вы, попадая на то место, вспоминаете события какого-то периода жизни, как только что произошедшие - всё помнится хорошо, ярко. При этом другие могут почти ничего не помнить - так только - было там что-то. А Вы - ну как вчера только было. Это работает Ваша духовная память.

04-07-2011 09:10 (из моих комментариев:
http://blogs.mail.ru/mail/anna-koala/14DBEA7A4764F4BC.html?thread=4EDD926668BDDB0&skip=0)

На самом деле вопросы памяти, её организации, где и ка это вообще - это фундаментальный вопрос. Его исследовали лучшие умы человечества. Многие подходили близко.
Я Вас отправлю к Павлу Флоренскому - "Столп и утверждение истины", глава называется "ПИСЬМО СЕДЬМОЕ: ГРЕХЪ". Там довольно подробное исследование и на мой взгляд - лучшее.
Где-то в интернете, если поискать, то можно найти эту книгу онлайн бесплатно. Я видела как-то.
_______________________

Выше были мои комментарии к моему же посту, написанному аж 19-01-2010 03:51
О ДУХОВНОЙ ПАМЯТИ. ДОЧЬ. ПИТЕР, ДОБРЫЕ МЕНТЫ. И ВСЁ ТОЖЕ САМОЕ:
http://blogs.mail.ru/mail/anna-koala/14DBEA7A4764F4BC.html

Дело в том, что меня там спросила Елена Уразаева 03-07-2011 11:37
(http://blogs.mail.ru/mail/anna-koala/14DBEA7A4764F4BC.html?thread=7E90743FB0BC9215&skip=0)

Здравствуй, Анна!
Не поняла немножко, в чем же заключается духовная память? Объясните пожалуйста.
У меня разные догадки на эту тему, например, может это когда начинаешь осмыслять все свои поступки на опыте пережитые, да помнить все, что связано с чувствами,т.е. делаешь выводы которым следуешь, а навык, как раз противление страстям. Короче, когда начинаешь понимать что делаешь, у тебя появляется духовная память.
Если что-то не верно поправте пожалуйста.
___________________________


НА ЕЁ ВОПРОСЫ Я ОТВЕТИЛА В КОММЕНТАРИЯХ (ВЫШЕ),
А еще я подняла один свой старый пост в блоге, где написала, чем отличается память плотская от духовной:
18-03-2009 16:15 МИЛИЦИЯ, которая охраняет... КОГО?
Весь пост читать можно здесь: http://blogs.mail.ru/mail/anna-koala/4B6F3D8CDF431DB1.html
Вообще, написано это было мной много раньше - более семи лет назад. Я приведу свои выдержки:

Плотская память воспроизводит события, предметы, связанные с нашим трехмерным (ну или четырехмерным существованием), т.е. грубо говоря все завязанное на нашу страстную плоть. Человек, больше живущий по плоти, чем по духу, чаще помнит именно о плотском, о страстном. В грубом, т.е. элементарном исполнении например алкоголик помнит все магазины, время закрытия/открытия; или тщеславный музыкант помнит, где, когда он выступает, с кем надо встретиться для этого, какие репетиции провести и т.д. Но при этом оба не помнят о том, что к примеру жена очень просила ей помочь в чем-то ей важном (причем не по стервозности своей, а от действительной нужды). Т.е. плотская память преобладает в обоих примерах над духовной, благодаря которой была бы выполнена заповедь "возлюби ближнего своего, как самого себя". Причем налицо действительное забывание духовного, т.е. собственно просьбы о помощи. И плотская память всегда увязана со временем.

Духовная память имеет совершенно иные законы. Во-первых она вне времени. Т.е. как бы даже над временем. Во-вторых, она служит именно выполнению человеком своего духовного назначения. Я может быть криво говорю, но тут сложно подобрать слова, поскольку тема запредельная. Так вот, я пример приведу, как она работает - духовная память. Когда еще в Москве я работала в кадровом агентстве в 1997 г., то терпела издевательства одной девицы. Дедовщина в некотором смысле. Там корпоративная культура предполагала. Но я жалела ее, когда она из-под тишка мне пакостила. Если бы не та благодать, дарованная тогда Богом, то конечно любой средне-статистический неверующий порядочный человек столько бы терпеть не стал. Даже сотой доли - настолько явна была ее лживость и желание жить за чужой счет и при этом жестокость. Однажды она даже выждала момента, когда рядом никого не было и сказала в открытую, что она мне будет делать дальше, как издеваться. Так вот, я потом уже спустя небольшое время вспомнить не могла в других ситуациях, как я тогда столько стерпеть-то могла? Т.е. как бы интеллектуальной дымкой покрылись события. Что терпела много - помню, как мне это удавалось и откуда силы были - не помню. Поскольку в ситуациях, отдаленно напоминающих ту, терпеть было невмочь. А вот спустя много времени, когда такую благодать трудами и потом (ударение на первое "о") удалось заработать, то именно эта благодать и очистила от дымки те события. Т.е. вспомнила уже как терпела - вспомнила уже не интеллектуально, т.е. плотским умом, а духовно, т.е. опытно. Речь о восстановлении опыта и воспитании навыка.
__________________________

А в дополнение ко всему вышесказанному:
вопрос о духовной памяти надо разделить на:
- в чём заключается духовная память?
- когда у человека она обнаруживается?

Заключается духовная память человека в памяти Божьей. Просто Бог предоставляет человеку определенную глубину доступа к Своей памяти, ибо все наши воспоминания - прошлые и будущие черпаются оттуда.

А обнаруживается духовная память у человека, когда он живёт в согласии с Богом. Ну, или если Бог хочет кому-то память прочистить - духовная память тоже может обнаружиться. В последнем случае человек может получить по морде, как получил Савл, после чего сделался апостолом Павлом.

У некоторых духовная память отсутствует - ну, не может он запоминать духовный образ события или человека. В этом случае он использует совершенно плотские параметры для запоминания. Это чревато тем, что при смене одежды или ноутбука или телефона или направления движения или еще чего-нибудь Вас такой плотский человек может просто не узнать, хотя еще вчера общался...

Так и мы не узнаём Бога, когда загрязняется грехом душа. Не узнаём и проходим мимо в лучшем случае, не отдавая Ему Его - т, что должны Ему отдавать. В худшем - наносится удар по Богу.

Христос однажды сказал ученикам:
"Тогда скажет Царь тем, которые по правую сторону Его: приидите, благословенные Отца Моего, наследуйте Царство, уготованное вам от создания мира: ибо алкал Я, и вы дали Мне есть; жаждал, и вы напоили Меня; был странником, и вы приняли Меня; был наг, и вы одели Меня; был болен, и вы посетили Меня; в темнице был, и вы пришли ко Мне. Тогда праведники скажут Ему в ответ: Господи! когда мы видели Тебя алчущим, и накормили? или жаждущим, и напоили? когда мы видели Тебя странником, и приняли? или нагим, и одели? когда мы видели Тебя больным, или в темнице, и пришли к Тебе? И Царь скажет им в ответ: истинно говорю вам: так как вы сделали это одному из сих братьев Моих меньших, то сделали Мне" (Евангелие от Матфея, гл.24, стихи 32-40)

И это никакая ни аллегория, ни мотивация для привлечения добрых дел по отношению в нуждающимся.
ХРИСТОС ДЕЙСТВИТЕЛЬНО В ТОТ САМЫЙ МОМЕНТ НАХОДИТСЯ В НИХ.
ПРОСТО В НАШЕМ ЗАГАЖЕННОМ ЗЛОМ МИРЕ ДРУГОГО МЕСТА ЕМУ НЕ НАХОДИТСЯ
И РЕАЛЬНО СТРАДАЕТ ВМЕСТЕ С НИМИ.

Вот если бы каждый выполнял заповеди, как положено выполнял свой долг (который в рамках заповедей), то этого бы было Богу достаточно — остальное Он Сам может. В волю только нашу Он вторгнуться не может.
В Его завете — в Новом - есть всё, чтобы мы перестали мучить Христа, снова и снова распиная Его на кресте.

Колесникова Анна Вячеславовна, 919-798-89-60 (Волгоград тогда еще), с сентября 2011 - Москва 917-550-47-44

anna-koala@mail.ru ; anna.v.koala@gmail.com
Моё резюме: http://blogs.mail.ru/mail/anna-koala/7C29347361796F4C.html
Моё журналистское портфолио http://freelance.ru/users/Kolesnikova-Anna/
Мой блог на mail.ru (этот, самый старый): http://blogs.mail.ru/mail/anna-koala/
Мой блог в ЖЖ http://anna-v-koala.livejournal.com/
Мой блог на ya.ru: http://anna-v-koala.ya.ru/index_blog.xml
Моя страница на сайте ПРОЗА.ру http://www.proza.ru/avtor/annakoala/
Моя страница на сайте СТИХИ.ру http://www.stihi.ru/avtor/annakoala/
Моя страница на Профессионалах.ру http://professionali.ru/~108712/
Моя страница на сайте Вконтакте.ру http://vkontakte.ru/kolesnikova.anna/
Моя страница на Facebook.com http://www.facebook.com/Anna.V.Kolesnikova/
Моя страница на Youtube.com http://www.youtube.com/user/KolesnikovaAnna

Если Вы где-то прочли что-то от моего имени, что содержит мерзость, кощунство, если ни дай Бог нашли какую-то гадость там, где я совсем недавно была, как-то указывающую на принадлежность мне, то Вы столкнулись с фальсификациями. По этому поводу посмотрите мои посты
о фальсификациях: http://blogs.mail.ru/mail/anna-koala/37E0FE7CBA796076.html
о клевете: http://blogs.mail.ru/mail/anna-koala/7F7426A11F297636.html
о зависти: http://blogs.mail.ru/mail/anna-koala/tag/%ce%20%e7%e0%e2%e8%f1%f2%e8

В этом посте поднимается вопрос, что значит Бог сидит на Херувимах, а также я разъясняю, что Бог не может многое нам объяснить, подобно тому, как мы не можем объяснить папуасам, что-такое нанотехнологии.

Сегодня мне неожиданно прислали вопрос к моему посту месячной давности
05-06-2011 06:25 Снова об иконах. Христос или антихрист? http://blogs.mail.ru/mail/anna-koala/6ACA9E729D054BC6.html
Мне думается, что этот вопрос, раз уж он опять встал, может быть интересен и другим.

ЗАДАЛА ВОПРОС: Татьяна Леонидовна 02-07-2011 10:06
Удивляет Ваша категоричность."Сидящий не херувимах" - именно так, довольно часто, и именуют Бога в Ветхом Завете. (1 Цар.4:4, 2 Цар.6:2, Ис.37:16, Пс.17:11)

Я ОТВЕЧАЮ: Анна Вячеславовна Колесникова 04-07-2011 03:46
В таких случаях, когда ухо режет, нужно откатываться к церковно-славянскому тексту. Если и там ухо режет, то на время можно подумать о том, что вообще-то написано было не на церковно-славянском.
Мне кажется, что я довольно понятно объяснила, почему такие изображения отталкивают. Я так понимаю, что Вы есть как раз продукт подмены изображением истинного Бога.
Ну давайте, специально для Вас:
"Сидящий на Херувимах" - этот термин дан людям, существующим в трёхмерном исполнении. Просто у нас в языке нет таких слов, которые могли бы дать определение тому, как Бог опирается на Херувимов. Но опирается не потому, что калека, а потому что так устроен мир, который он создан. ВОт я пишу, а всё равно - понятие, которое я ведаю, ускользает от языка - это трудно объяснить, поскольку касается духовной области, которую мы разве что во сне воспринимаем близко и непосредственно. Но Бог не сидит у них на головах, как показано на картине (это не икона, простите).
Не путайте категоричность с твёрдой верой. А то однажды Вам придётся доказывать, что у Вас должно быть две руки, а не одна, а в Вам в ответ "удивляет Ваша категоричность". Просто за много лет человечество наряду с узакониванием (принятием как нормы) разного рода извращений может узаконить и то, что одна рука у человека - это такая же равноправная норма, как и две, а потому нет греха в том, что кто-то кому-то одну руку отсечет. И "Ваша категоричность" здесь будет именоваться уже посягательством на права и свободы, закрепленные законом.
Именно это Вы и продемонстрировали сейчас - то, что Вы читаете в Библии, - всего лишь жалкое исполнение на разных языках того, что в принципе неизреченно. А потому это всё в некоторой степени имеет опасность исказить реальные духовные события, происходившие тогда. То есть на поверхности-то событие есть, только духовная его основа-то как читается? Мы же знаем, что одни и те же события разными очевидцами могут быть проинтерпретированны по-разному.
Именно поэтому Бог в сердцах людей начертал закон, с которым и нужно сравнивать всё то, что Вы видите. А то неровён час - ошибётесь и примете подмену вместо Христа (понятно, о ком речь?)
ВОобще по-хорошему вся Библия должна быть написана примерно так, как 1 глава Иезекииля. Но нас просто пожалели. Хотя любое событие - переходы через пустыню. войны. засухи т .д. - это всё лишь земной отпечаток того, как вращаются в непонятную сторону эти непонятные колёса, куда-то в непонятную сторону одновременно идут, четверо животных что-то там делают, Бог все этим управляет непонятным образом.
ВОт еще проще. Вы, допустим, пожилой человек, вырастили несколько детей, которые Вам опора. Отлично. Но объяснить, как это - опора - Вы, попустим, не можете - папуасам, у которых нет такого понятия - опора. Тогда Вы им присылаете фотографию, на которой Вы сидите на кресле, а у Вас под ногами головы Ваших детей, на которых стоят Ваши ноги. Папуасам становится понятно, и через несколько лет Вы уже никому не докажете, что вообще-то Вы имели ввиду не совсем то. Они уже по образу и подобию строят своё общество, полагая, что главнейший должен непременно наступать на чьи-то головы. А головы эти, соответственно, безропотно дают на себя наступить. И когда Вы приезжаете в это племя через несколько лет, то ужасаетесь - были, хоть и глупые, но нормальные люди. Стали извращенцами, покалечившими свои общественные устои. И Вы нанимаете себе посредника, который объяснит им там на месте, в чём их заблуждение, а также, что Вы имели ввиду на самом деле. Однако, слушать его не хотят - слишком уж он категоричен. Только единицы, которые еще не утратили здравый смысл в состоянии его услышать.

Вот как-то так.

Да. Предполагаю следующий вопрос на тему, а ты кто такая? и кто тебя благословил, дал право и т.д. - устала я от этих вопросов. Никто из человеков не благословлял. На такое не благословляют священники. Я и не навязываю ничего никому. Вас никого не ищу — просто публикую то, что мне открыто. Если кто-то в этом нуждается, он меня находит. Или находит то, что я пишу (скажем, украденные у меня тексты).

Но читают так или иначе меня очень многие. Отчего, собственно, и проблемы, - не все способны принять в простоте написанное. Людская мнительность, зависть, на ровном месте возникающая ненависть заставляют людей предпринимать какие-то дикие действия, и дальше всё уже зависит от степени их властности, размера кошелька, технических навыков или доступных рычагов власти...

Но у меня тоже есть опора. Бог вот на Херувимах сидит, я тоже как-то на чем-то сижу — да не знаю, на чем — на чём-то. Благодаря чему и жива до сих пор. Но при этом я не наступаю никому на головы.

Напомню, что Христос сказал своим ученикам, «кто хочет быть господином, да будет всем слугой».
Этим определялась жизнь Христа.

Колесникова Анна Вячеславовна, 919-798-89-60 (Волгоград тогда еще), с сентября 2011 - Москва 917-550-47-44

anna-koala@mail.ru ; anna.v.koala@gmail.com
Моё резюме: http://blogs.mail.ru/mail/anna-koala/7C29347361796F4C.html
Моё журналистское портфолио http://freelance.ru/users/Kolesnikova-Anna/
Мой блог на mail.ru (этот, самый старый): http://blogs.mail.ru/mail/anna-koala/
Мой блог в ЖЖ http://anna-v-koala.livejournal.com/
Мой блог на ya.ru: http://anna-v-koala.ya.ru/index_blog.xml
Моя страница на сайте ПРОЗА.ру http://www.proza.ru/avtor/annakoala/
Моя страница на сайте СТИХИ.ру http://www.stihi.ru/avtor/annakoala/
Моя страница на Профессионалах.ру http://professionali.ru/~108712/
Моя страница на сайте Вконтакте.ру http://vkontakte.ru/kolesnikova.anna/
Моя страница на Facebook.com http://www.facebook.com/Anna.V.Kolesnikova/
Моя страница на Youtube.com http://www.youtube.com/user/KolesnikovaAnna

Если Вы где-то прочли что-то от моего имени, что содержит мерзость, кощунство, если ни дай Бог нашли какую-то гадость там, где я совсем недавно была, как-то указывающую на принадлежность мне, то Вы столкнулись с фальсификациями. По этому поводу посмотрите мои посты
о фальсификациях: http://blogs.mail.ru/mail/anna-koala/37E0FE7CBA796076.html
о клевете: http://blogs.mail.ru/mail/anna-koala/7F7426A11F297636.html
о зависти: http://blogs.mail.ru/mail/anna-koala/tag/%ce%20%e7%e0%e2%e8%f1%f2%e8

Представьте себе человека, за которым установлен тотальный контроль. Человек непростой – как курица, которая несет золотые яйца. Тотальный контроль имеет двоякое свойство. С одной стороны, человек оказывается информационно прозрачным, почти каждый его следующий шаг можно предусмотреть. С другой стороны, «золотые яйца» легко у него выкрадывают. С третьей стороны, самого человека, питая к нему зависть и ненависть, изо всех сил пытаются уничтожить как живого свидетеля многочисленных краж «золотых яиц», а с другой как предмет патологической зависти, которая становится тем больше, чем масштабнее тотальный контроль.

Убить этого человека не могут, видимо, потому, что это главный камень основания Земли. Но пытаются снова и снова – посредством очень правдоподобной клеветы, которая оказывается возможной именно благодаря тотальному контролю. Если о человеке знать всё или почти всё (и это знают многие), то легко воспользоваться любым его словом или действием для фальсификаций его слов и дел. И подлоги эти делают именно посредством же тотального контроля – в присутствии, возможно, наблюдателей, но без ведома самого человека. Чем и страшна клевета – она не обнаруживает себя для того, кого оскверняет. Оклеветанный человек получает лишь результаты клеветы, которыми может быть что угодно, начиная от непонятных для него насмешек, заканчивая пулей в лоб.

И мучимый таким образом человек тоже не лыком шит – тот, кто несет золотые яйца, должен какими-то знаниями для этого обладать. И побочным эффектом этого является знание о том, кто и как его в очередной раз пытается уничтожить. Поэтому до пули в лоб не доходит – образно говоря, она останавливается, уже вылетев из дула. Но ведая обо всём, человек не может поймать клеветников, поскольку он информационно абсолютно прозрачен, и куда бы он ни пошел, где могут на него в этот момент клеветать, он неизменно их не поймает – тех уже уведут с места их преступления, а человека, который скажет где-то вслух о том, что происходит, назовут ненормальным – никого же не обнаружено… В Писании это названо «тайной беззакония» из-за того, что эта масштабная подлость творится в тайне.

А описала я сейчас трагедию Бога – трагедию, о которой немногие догадываются, считая, что уж Бог-то очень комфортно где-то там себя чувствует, и только бедные-несчастные мы – люди – почему-то утопаем в страданиях на этой Земле, созданной Богом же. Именно Бог является камнем основания Земли, и убить его сатана не может, пылая завистью и ненавистью. Клевещет днём и ночью на Бога и Его детей – людей Божьих, - не переставая ни на минуту, ни на миг, по всем фронтам этой затянувшейся войны между добром и злом. Клевещет, делая гадости, потом сбрасывая эти гадости на Бога и Его детей, подставляя их для чьего-нибудь гневного удара.

Вот откуда всё зло на Земле, вот ответ на вопрос о том, почему Бог допускает столько страданий, войн и прочих катаклизмов. Этот вопрос обычно с гневом задают, бросая упрёк в сторону Бога. Однако, все упрёки во всех страданиях человеческих нужно отнести только сатане, все удары должны быть только по нему. Однако, ничто не знает, как это сделать, - как поймать сатану и его исчадий ада? – Как, если под его тотальным контролем (а он использует для этого не только исчадий ада, но и до времени избранных Божьих), находится Бог.

Как? - скажете Вы. Да очень просто. Были такие Адам и Ева, которые однажды впустили сатану на Божью территорию, отдав сатане все сведения о Боге. Чтобы понятно было, то дам образ: все пароли, адреса, ключи от квартиры, коды программ, технологии, ноу-хау, принципы мироздания и т.д. Не сразу, конечно, но в потенциальной возможности, которую сатана успешно реализует в течение истории человеческой цивилизации, отбирая у Бога всё новые и новые открытия, которые людям даёт Бог, а также всё, что создаёт Бог на Земле. И, отбирая эти «золотые яйца», сатана, используя их же, пытается уничтожить Бога и избранных Его.

Простой пример - энергия атома, которая была открыта для использования в мирных целях, но в итоге человечество получило Хиросиму.

А что же Бог? – почему Он не избавится от сатаны, который мучает Его и людей? – практически никто из богословов, религиозных мыслителей вразумительно на этот вопрос ответить не может, ограничившись чем-то вроде «нам не дано это понять» или «потому что Он спасает людей» или что-то еще что-то в этом роде. Но следующий вопрос вводит в ступор или ставит в тупик: почему Бог не уничтожил сатану как только он из Денницы превратился в сатану, впав в дьявольскую гордыню? Денница ведь был лучшим и на тот момент единственным ангелом, созданным по образу и подобию Божию еще до создания человека. почему же Бог, обнаружив такое вселенское зло, не уничтожил его на корню? Почему Бог не избавился от сатаны, чтобы потом уже на чистой Земле творить человечество? – без страха, что какой-нибудь змей начнет искушать Еву, без необходимости создания двух странных деревьев – древа познания добра и зла и древа жизни….

Почему? Почему? Почему? – Немногие умы цивилизации искали ответ на этот вопрос, спотыкаясь и вставая, подбираясь близко, умирая у порога именно потому, что это самая большая тайна сатаны. Как смерть Кащея - на кончике иглы. Именно в этом состоит главная тайна сотворения мира, каким мы его знаем – с его большим взрывом и его последствиями, включая первобытный «бульон». Именно за такими «почему» находится главный ответ на главный вопрос, из которого логично вытекает уже все остальные ответы.

Бог не может поймать сатану именно потому, что вместе с падением сатана приобрел определенные свойства и некоторый видимый выигрыш. Тотальный контроль, чтоб понятно было, - «коды» и «пароли». Именно это позволяет сатане легко юркнуть на Божью территорию в момент, когда Бог занят делами в другом месте – творит мир. В другом мест - это условно говоря, но напомню, что именно в седьмой день творения Бог решил передохнуть от сверхусилия, которым были пронизаны первые шесть (Вы никогда не пробовали творить звёзды? – ну, чтобы понять, какими колоссальными силами они созданы).

Вот что сделали Адам и Ева – они отдали выигрыш змею. Если раньше люди были полностью Божьими, образно говоря с непроницаемой для зла душой, то с момента грехопадения они пробили брешь в целостной структуре своей природы. А в человеке, созданном по образу и подобию Божию, присутствует абсолютное знание ВСЕГО. Просто оно закупорено, но открывается постепенно. Войдя на эту закрытую до того территорию, сатана получил потенциальную возможность со временем заполучить это знание ВСЕГО, то есть вытеснить Бога из жизни – уничтожить как явление. Что, собственно, сатана и попытался сделать сначала, возгордившись, но что просто сказать «это всё моё» оказалось недостаточным для того, чтобы стать богом.

Выигрыш территории, который сатане отдали Адам и Ева, открыв ему брешь. Которую уже не заделать, - выигрыш не вечный, но временный – не может сатана победить Бога, хотя тот периодически временно отыгрывает у Творца новые и новые территории человеческих душ и, как следствие, дел. Именно поэтому цивилизация наша клонится к закату…

Нет, Бог не бросил нас с нашими проблемами, потому что в совокупности все наши проблемы – это Его проблема. Но в один момент Бог не может поймать сатану – ни когда Адам и Ева его запустили на территорию своей души, ни когда сатана сделался таковым, будучи еще Денницей. Процесс отлавливания, прижимания сатаны к стенке растянулся на всю историю человечества. И с виду хаотичная битва между добром и злом, на самом деле очень чётко движется к поставленной Богом цели – сатана всё ближе к тому самому месту, откуда он уже не выйдет. Но это стоит Богу всё дороже и дороже – всё большее и больнее эта битва, подготавливающая прореченный Армагеддон.

Но в том-то и состоит главная трагедия мироздания – Бог одинок – никто не знает о том, как всё запущено. Дело в том, что без человека, в котором Бог целиком присутствует, одновременно содержа в себе человека, Бог победить не может. Именно поэтому Бог «тянет за уши на пятёрку» многих людей, в которых Он вложился от сотворения мира (это называется ПРЕДВЕДЕНИЕ). Не понимая того, что без него, без его ответственного участия, весь мир может провалиться в тар-тарары, человек беспечен. Некоторые беспечно туда и проваливаются. Но не все – всем Бог не позволит – Он же не может позволить умереть всему Себе.

Своих Бог не оставляет - хоть ты бросайся сапогами в небо с тихими криками «да я ничего не просила! – мне и так неплохо жилось» или «на хрен мне это нужно! – у меня дети, работа и т.д.» Именно поэтому сказано «кому много дано, с того много спрашивается», и уже не важно, что человек раньше не знал, что ему много дано, - узнает однажды и с того момент уже всё – извини. Уже можно ехать, убегать, куда хочешь, - в любой точке планеты ты уже никуда не денешься. Главное, не ошибиться, где будет легче в исполнении Божьей воли. Мы же по своему уму норовим поступить, полагая, что так будет оптимальнее, не спрашивая, не советуясь с Богом. Отсюда страдания из-за неверных шагов в жизни.

Но Бог – не садист в отличие от сатаны, и все страдания объясняет – почему и за что – объясняет ЗАТЕМ, ЧТОБЫ ИХ МОЖНО БЫЛО БЫ ИЗБЕЖАТЬ В БУДУЩЕМ, а не затем, чтобы всю жизнь их с мазохистским удовольствием терпеть, уповая на то, что уж после смерти наступит облегчение… Об этом я писала в посте СТРАДАНИЕ – ЭТО КУСОВЕЧ АДА:
http://blogs.mail.ru/mail/anna-koala/456EA1B677008E22.html
А откуда после смерти что возьмётся, если навыка преодолевать смерть за жизнь не наработано или выработано настолько мало, что там приходится навёрстывать, как двоечникам перед экзаменами (перед Страшным Судом)? А «шпаргалки» на том свете уже не прокатят…

Напомню, что Бог создал человека для жизни, а не затем, чтобы он умирал. А мы всё уходим и уходим туда, по привычке полагая, что это нормально. Да ненормально это! – нормально жить, а не умирать! Не растут булки на деревьях: если ты не учился всю жизнь ЖИТЬ по правде, а не влачить до смерти своё существование, не желая противостоять смерти, то с чего ты взял, что после смерти начнётся какая-то лучшая жизнь?

Любая смерть – есть следствие греха. Не важно, внешне случайна она или человека убили, – мёртвому без разницы. Так в чём проблема? – ты видишь, как они уходят один за одним? – воспользуйся их печальным опытом, заранее найди, в чем твой личный грех состоит, исторгни его, исправь ошибки, убери за собой своё дерьмо (а это может растянуться надолго) и живи дальше! Не умирай и научи другого, кто поверит, глядя на силу твоего жития, превозмогающую смерть! Становись в стан Божий и бейся за жизнь на стороне Бога! – Он обещал многим, кто пройдёт все этапы - званных, избранных и верных – ТЫСЯЧЕЛЕТНЕЕ ЦАРСТВО. О тысячелетнем царстве в той или иной мере я писала в разных постах:
http://blogs.mail.ru/mail/anna-koala/tag/%d2%fb%2d%f2%fb%f1%ff%f7%e5%eb%e5%f2%ed%e5%e5%20%f6%e0%f0%f1%f2%e2%ee

Мы не знаем в деталях, как это будет, но читать-то умеем! Написано «Говорю вам тайну: не все мы умрем, но все изменимся» (1 Послание к Коринфянам апостола Павла 15 глава, 51 стих). Иначе какой смысл Богу оставлять человечеству обетование этого тысячелетнего царства (в апокалипсисе), если и так обещано всеобщее воскресение и после Страшного Суда тогда же определение, кому и куда.

Зачем? Зачем? Зачем? – нужно долбить этими вопросами Небо, подобно тому, как шахтёр долбит тоннель – пусть не с моментальным результатом. Но «дорогу осилит идущий» - «толцыте и отверзется вам».

На днях я записала в своём рукописном ежедневнике (сейчас вот сгусток мысли перерабатываю в понятное хотя бы еще кому-то, кроме меня) - что Бог одинок, хотя у Него есть сверхусилие, хотя Он снова и снова воскресает из пепла. Но безболезненно это для Бога и для Его детей не проходит.

Иногда мне кажется, что Бог просто заболел какой-то раковой опухолью. Просто заболел однажды – давно-давно. Момент начала этого - это момент падения сатаны – превращение Денницы в абсолютное зло, паразита на теле Божьем. Вся история цивилизации похожа на одну большую болезнь, при которой ею поражаются и отмирают всё больше тканей Божьих, всё больше отдельных клеточек – людей. Но Бог борется за каждый свой орган, каждую клеточку или атом, чтобы не дать им умереть окончательно. Но болезнь наступает, какие-то ткани Божьи всё же отмирают, становясь на сторону болезни – на сторону сатаны. Иногда кажется, что скоро конец, поскольку зло, которое мы видим, скоро заполнит собой уже почти всё пространство. Но мы не всё видим, а только внешнюю сторону вопроса.

Да, Земля уже практически полностью заполнена этой болезнью, которая норовит оклеветать Бога и избранных Его, извратить все их действия, в некотором смысле вывернуть вселенную наизнанку. Но Бог поругам не бывает – Он восстанавливает вселенную. Подробно я об этом наскоро (возможно, с ошибками – времени не было), но довольно подробно и главное – с понятной иллюстрацией – я написала еще в 2008 году в посте:
ПЕРЕВЕРНУТАЯ И ВОССТАНОВЛЕННАЯ ВСЕЛЕННАЯ: http://blogs.mail.ru/mail/anna-koala/686AE6F70CEF15EE.html

В двух словах: когда пал сатана, то вселенная, то есть Бог (ибо всё в Нём) оказался как бы вывернутым наизнанку. Мы же знаем, как бывает, когда правду, истину выворачивают наизнанку: её просто извращают. А так как Бог есть Истина, то выворачивают наизнанку Бога. Так вот вся история цивилизации – это история выворачиваний вселенной – сатана – наизнанку, Бог – наружу. И с каждым последующим выворачиванием Бог всё меньше и меньше оставляет места для сатаны, постепенно оставляя ему всё меньше места для утекания от ответственности за своё зло.

У Бога есть то, что не может украсть сатана – это творческое сверхусилие. К слову, украсть на какое-то время сатана может почти всё, даже главное достояние Божье - Премудрость в конкретном её исполнении (не зря история донесла до нас такое понятие, как «похищенная Премудрость»). Именно сверхусилием, которое по образу и подобию имеется в избранных Божьих, Бог разом возвращает себе весь мир и главное – Премудрость Божью. И Премудростью Своей Бог в самом конце – после Армагеддона и Страшного Суда - сотворит новое Небо и новую Землю для очищенных верных детей Своих, отправив всё зло – мёртвые ткани, не поддающиеся лечению, в озеро огненное на вечное пережигание.

Вы спросите, откуда я всё это знаю? - «Толцыте, и отверзется вам».

Колесникова Анна Вячеславовна, Волгоград (на фото я)

Тел.(8442) 23-33-67; 919-798-89-60; 904-778-47-35; 919-540-29-14
Мой блог: http://blogs.mail.ru/mail/anna-koala/
МОЯ СТРАНИЦА НА YOUTUBE.ru http://www.youtube.com/user/KolesnikovaAnna
Моя страница на сайте ПРОЗА.ру http://www.proza.ru/avtor/annakoala/
Моя страница на сайте СТИХИ.ру http://www.stihi.ru/avtor/annakoala/
Моё журналистское портфолио http://freelance.ru/users/Kolesnikova-Anna/
Моя страница на Профессионалах.ру http://professionali.ru/~108712/
Моя страница на сайте Вконтакте.ру http://vkontakte.ru/kolesnikova.anna
Моя страница на Facebook.com http://www.facebook.com/Anna.V.Kolesnikova/

Если Вы где-то прочли что-то от моего имени, что содержит мерзость, кощунство, если ни дай Бог нашли какую-то гадость там, где я совсем недавно была, как-то указывающую на принадлежность мне, то Вы столкнулись с фальсификациями. По этому поводу посмотрите мои посты
о фальсификациях: http://blogs.mail.ru/mail/anna-koala/37E0FE7CBA796076.html
о клевете: http://blogs.mail.ru/mail/anna-koala/7F7426A11F297636.html
о зависти: http://blogs.mail.ru/mail/anna-koala/tag/%ce%20%e7%e0%e2%e8%f1%f2%e8

После отталкивающего заявления Михалкова о карах небесных в отношении Японии в прессе идёт обсуждение вопроса о том, за что же японцев покарал Бог.

Вчера, например, слышала по ЭХУ Москвы стёб ведущих, устроивших опрос в прямом эфире на эту тему. По ходу было выяснено, что кара небесная Питера – это неуборка властями снега зимой, а у японцев дети в школу ходят грустные, дома однотипные и много кредитов. Веселью ведущих не было предела от ответов на поставленный вопрос. И немудрено: когда люди, будучи хозяевами положения и имея сформированное мнение, спрашивают не затем, чтобы узнать, а затем, чтобы постебаться, у звонящих нет никакого шанса полноценно ответить.

Между тем, звонила и женщина, которая жила в Японии полгода и могла дать какую-то информацию. Но самодовольный ёрнический тот ведущих скомкал её ответ. А я вот хотела её послушать, потому что мне был интересен ответ на этот вопрос, а не очередная возможность самоутвердиться за её счёт, чем как раз и занимались ведущие на ЭХЕ. И мне не нужно было, чтобы она грамотно и системно выражала свои мысли, а нужен был лишь фактический материал, который я уже сама проанализирую.

И вот, что я услышала из того, что они дали сказать той женщине, прежде чем, стебаясь над ней, отключили от эфира.

1. Дети ходят в школу грустные.
Думаю, что если русский человек это заметил, значит, разница в этом смысле есть между нашими детьми и их. Скорее речь идёт о безрадостности. Известно, что жизнь японца запрограммирована с детства: куда пойдёт учится, в какой ВУЗ, как будет жить, где примерно работать, какую ступень социальной лестницы займет. Это чувствуют дети с живой еще интуицией – понимают, что их свобода жестко ограничена еще с детства.

2. Дома однотипные, не смотря на позиционирование их как индивидуальные проекты.
Это тоже говорит о стандартном образе жизни японцев, запрограммированности их жизни.

3. Жизнь в кредит.
Казалось бы – цивилизованно – кредиты же они выплачивают в течение жизни. В Америке так же живут. Жили.
Только если раньше было неочевидно, что это свидетельство того, что страна просто находится наверху большой международной финансовой пирамиды, то с момента, когда грянул мировой кризис, уже многие понимают, что если кто-то наверху пирамиды пользуется благами цивилизации, то кто-то внизу (при этом большая часть населения Земли) не только не могут жить так же, но и бедствуют, нищенствуют в трущобах. Ресурсов-то на Земле даже если поровну разделить, на всех не хватит.

Вот несколько ссылок - о «высоких технологиях» Японии и о том, что на выходе:

Последний звонок: мобильный телефон превращает японцев в обезьян
Такой вот страшный диагноз поставил согражданам 55-летний профессор исследовательского института приматов университета Киото (Primate Research Institute, Kyoto University) и доктор философии университета Осаки (Osaka University). Его зовут Нобуо Масатака (Nobuo Masataka), он является автором бестселлера «Keitai wo Motta Saru» («Обезьяны с мобильными телефонами»).
http://www.membrana.ru/particle/3481

Японцы «выдрессировали» большие пальцы
Однако проблема в том, что большие пальцы стучат так быстро, что «убивают» грамматику и пунктуацию. Это приводит к тому, что люди начинают хуже писать на японском. В январе 2002 года газета Yomiuri Shimbun провела опрос среди 3000 взрослых японцев. 27% сказали, что из-за компьютеров и мобильных телефонов у них испортился почерк. 52% — что они забыли некоторые буквы.
http://www.membrana.ru/particle/5301

В Японии зафиксировано рекордное количество самоубийств
То, что на каждые 100 тысяч японцев 27 совершают самоубийство, делают страну одной из самых «суицидальных» в мире.
http://www.membrana.ru/particle/7246

Что-то неправильное происходит с народом, если при таком уровне жизни по стране в целом они деградируют и имеют столь высокий уровень суицида. Но удивительного ничего нет: происходит разрушение связей детей с семьями на ранних стадиях, подмена живого роботами:
Наименьший андроид поражает рынок умениями и ценой http://www.membrana.ru/particle/3210)

Для этого (не впрямую, но косвенно) живые животные убиваются:
Япония обвиняется в «научном» убийстве китов http://www.membrana.ru/particle/6894
«Некоторые исследования требуют убийства сотен китов. Например, чтобы узнать вкусовые предпочтения китов, необходимо «покопаться» в желудках животных, что с живыми образцами сделать никак не получается».

Но душа японца всё-таки вложена Богом и имеет определенные потребности. А именно: связь с корнями, с семьёй, в первую очередь, детей с родителями, ощущение любви как таковой, а не технологичных отношений роботов (а к этому очень тяготеют японцы – максимально приблизить человека к состоянию безотказного робота, желательно с детства), потребность общения с ЖИВОЙ природой в её ЕСТЕСТВЕННОМ виде (а не покалеченном, извращенном) – это всё неистребимо у живого человека – оно лежит в подкорке и ищет, постоянно ищет выход. Не находя, умирает вместе с человеком…

Но есть и более страшные вещи, которые числятся за японцами:
Японцы вживят чипы питонам и крокодилам http://www.membrana.ru/particle/9262
Носителем чипа-имплантата будет каждая собака http://www.membrana.ru/particle/2796

Мы знаем: где контроль, там и желание научиться управлять. И нанотехнологии – то, что, видимо, уже позволяет это сделать. Вживление чипов животным, делаемых управляемыми, – предпоследний шаг на пути к управлению человеком.

Ну и главное ужасающее явление японской жизни:

Япония одобрила клонирование эмбрионов человека http://www.membrana.ru/particle/7257
Без комментариев. Думаю, что здравомыслящих людей в мире всё же больше, и то, что японцы не увидели очевидность такой дикости, чудовищности, отвратительности этого, говорит об их глубоком духовном повреждении. Очень глубоком – до состояния практически духовной смерти, ну, или духовной клинической смерти. То есть трудно сказать, больной скорее жив или мёртв. Это нынешнее положение Японии и японцев в духовном пространстве, на счету у Бога.

А теперь давайте расставим точки над «и» в свете того, что брякнул Михалков. Думаю, что он произнёс прописные истины, которые в христианской среде очевидны. Но то, что он добавил от себя, говорит о попугайском бездумном повторении человеком, который не владеет сутью вопроса вообще. Поэтому и получилось у него так, что вызвало реакцию отторжения разумных людей.

И в самом деле – Михалкова было противно слушать и было также обидно за христианство, которое в очередной раз таким образом было им оклеветано в глазах людей, которые практически стояли у церковных ворот, готовые преступить к таинствам.

Итак: Бог – не каратель. Кто же Он такой?

Представьте себе, что Ваши клеточки организма имеют разум и волю, интеллект. Сейчас они неразумны и действуют по определенным законам. Но если они разумны и обладают волей, то уже получают возможность действовать по-своему. И если они вместо созидания организма начинаю его разрушать, то Ваш организм заболевает, появляются омертвелые ткани, причиняющие боль, заражающие смертоносными болезнями другие – живые клеточки, которые тоже могут начать вместо созидания разрушением организма.

Вот все мы являемся свободными личностными клеточками большой свободной личности – Бога. Именно поэтому Бога не видел никто и никогда, что клеточка не может окинуть единым взглядом разом всего организма. Но через себя она может постепенно постигать организм, в который она органично встроена.

Когда мы живём в согласии с Законом Божьим (законом нормальной жизни этого бесконечного организма), то мы не вредим Богу, а созидаем в рамках бесконечности, создаём новое, но органично встроенное в него, не нарушающее его структуру, не противоречащую его законам.

Когда мы грешим, то фактически разрушаем этот организм вместе с самими собой, при этом часто ошибочно полагая, что созидаем, создаём что-то новое. В этом случае берутся живые «ткани» Божьи, убиваются, и из мёртвого создаются мёртвые уродцы, которые представляются новинками технологий. Но на самом деле, это всего лишь «раковая опухоль» в теле Божьем, и не более того.

Кажется, что такого грешного в создании робота? Но давайте вспомним, какие ресурсы был необходимы для его создания. И это только кажется, что всего-то ничего – железо, электроэнергия, пластмасса и что-то там еще. Однако, например, пластмасса сама по себе – убитый живой природный материал, который занимал определенноеместо в структуре организма хотя бы Земли (не говоря уж о Боге, который её включает), - материал, «переваренный» в мёртвую пластмассу. Ну и интеллект, который замысливает и создаёт робота. Напомню, что первозданным людям даже в голову придти не могло создать какого-то бездушного робота, - потребовались тысячелетия на такое калечение сознания, а вместе с ним и убивание им по ходу массы живых тканей, включая и организм хозяина, чтобы создать такого мёртвого уродца, как андроид. И никакие оправдания (типа он нужен как незаменимый помощник в хозяйстве) не служат основанием для оправдания убийства тысячелетиями до его создания живого Бога – по чуть-чуть.

Это только маленький очень обобщенный пример. Давайте продолжим мысль.

Теперь представьте, что Ваши клеточки начали создавать себе предметы собственного комфорта, используя другие Ваши живые ткани, которые выполняли у вас в организме важнейшие функции. Теперь эти ткани украдены у Вашего организма и либо убиты, либо поставлены в услужение какой-нибудь одной и группе «клеточек», которые возомнили себя хозяевами всего организма и решили, что он теперь должен служить их интересам. Вам – хозяину организма – понравится такое положение дел, когда Вы корчитесь от боли, а какие-то мёртвые ткани раковой опухоли в Вашем организме процветают и подчиняют постепенно своему росту весь Ваш организм, убивая его. Думаю, Вас не утешит мысль о том, что эти твари сдохнут вместе с Вами – это ведь произойдёт только как следствие Вашей смерти, а Вы живой и не желаете умирать. Что касается Бога – Он умереть просто не может, потому что так быть не может.

Что Вы начинаете делать исходя из обнаруженных внутренних повреждений, порождённых паразитами, возомнившими себя творцами нового, современного, высокотехнологичного? Вы начинаете «лечить» эту «болезнь». Отсюда страдания людей, которые не принято связывать с тем, что они что-то не то делают или делали когда-то. И если соседней «клеточке» непонятно, за что, то хозяин-то уже ведает, анализируя причинно-следственные связи своего организма на таком уровне, который не снился никаким высокоинтеллектуальным своим «клеточкам» и их жалким суперкомпьютерам.

Страдания лечат душу – утверждают христиане, и правы. Именно в душе человека и содержится знание Закона Божьего. Неповреждённое знание этого закона и делает здоровой «клеточку» Божьего организма, а значит не разрушающую ни себя, ни живого Бога. Почему одни страдания одним, другие другим, кому-то больше, кому-то меньше, почему казалось бы никто не трогает страданиями явных чудовищ (на самом деле не трогает - это иллюзия) – это тоже имеет свои законы и причинно-следственные связи. Эту тему я оставляю за пределами этого поста. О страданиях безвинных жертв (обычно об этом вопросы задают) я писала здесь:
О СТРАДАНИЯХ БЕЗВИННЫХ ЖЕРТВ: ЖИЗНЬ – ОТРЕЗОК ИЛИ ПРЯМАЯ? http://blogs.mail.ru/mail/anna-koala/1916F227FE3E3D0C.html

Каждый народ или страну можно поставить в соответствие определенным частям тела (рука), органам (печень) или системам работы организма (иммунная или кровеносная система). Вот когда вся «часть тела», «орган» или «система организма» больна настолько, что это может привести к необратимым смертельным последствиям для всего организма, то это порождает кардинальные средства для лечения, а если уже ничего не помогает, то мёртвые «ткани» отсекаются, иссекаются с неизбежной потерей для самого организма. Но зато он остается жив. И если речь о Боге, то нужно помнить, что Он со временем себе восстановит утраченную «руку» или заменит «кровеносную систему» на другую.

Так вот (повторяю сказанное мной в предыдущем посте О японской АЭС Фукусиме по-дилетантски
http://blogs.mail.ru/mail/anna-koala/382654070AEE3FC4.html): цунами – адекватное средство излечения большого организма - человечества, в котором народ Японии занимает определенное, видимо, важное место. И это место они используют не по назначению, своими разработками и технологиями калеча весь организм.

Проблема в том, что за десятки тысячелетий люди забыли, кто они и откуда, в чём их назначение, что они часть большого целого, органично связанного с этим целым миллиардами тончайших связей, по которым их болезни растекаются по всему организму.

Бог терпит уже давно уродцев в своём организме – механизмы, качающие нефть, роботы, помогающие в производстве, имплантанты потерянных органов и т.д. Но это не означает, что для Него это норма. Надо всегда держать в памяти, что Он всего лишь это терпит. До поры до времени. Но терпеть клонирование, создание технологий контроля массовым сознанием и т.д. он терпеть не будет ни при каких обстоятельствах. И боль от этого, соединяясь с болью от механизмов, качающих нефть, роботов, помогающих в производстве, имплантантов потерянных органов, порождает землятрясения, цунами, извержения вулканов, бури и торнадо, сметающие всё на своём пути. И удар приходится в то место Божьего организма, которое и источало болезнь. И если всё человечество, уже давно не здоровое, привыкло к своему нездоровью и нездоровью цивилизации, воспринимая болезнь за норму, то Бог никогда к этому не привыкнет.

Именно поэтому обещано окончание Земли, конец нашей цивилизации – конец света, Новое Небо и Новая Земля вслед за этим. И к этому моменту Он просто собирает воедино остатки еще живых Своих «тканей». Именно поэтому много мертвечины на Земле он терпит, а не потому, что мертвые технологичные уродцы – норма для Бога – не норма это, а то, что говорится к отсечению, сожжению, истреблению и не истреблено потому, что не вынуто еще оттуда и не сохранено в недоступном месте остатки живого.

Что же касается высказывания Михалкова, то не ему вообще рассуждать о карах небесных – как бы его самого волной не смыло напрочь.

Колесникова Анна Вячеславовна, Волгоград (на фото я не тщеславия ради, а вот почему):

anna-koala@mail.ru ; anna.v.koala@gmail.com ; Тел.(8442) 23-33-67; 919-798-89-60; 904-778-47-35; 919-540-29-14 Мой блог: http://blogs.mail.ru/mail/anna-koala/ Моя страница на сайте ПРОЗА.ру http://www.proza.ru/avtor/annakoala/ Моя страница на сайте СТИХИ.ру http://www.stihi.ru/avtor/annakoala/ Моё журналистское портфолио http://freelance.ru/users/Kolesnikova-Anna/ Моя страница на Профессионалах.ру http://professionali.ru/~108712/ Моя страница на сайте Вконтакте.ру http://vkontakte.ru/kolesnikova.anna/ Моя страница на Facebook.com http://www.facebook.com/Anna.V.Kolesnikova/

Если Вы где-то прочли что-то от моего имени, что содержит мерзость, кощунство, если ни дай Бог нашли какую-то гадость там, где я совсем недавно была, как-то указывающую на принадлежность мне, то Вы столкнулись с фальсификациями. По этому поводу посмотрите мои посты
о фальсификациях: http://blogs.mail.ru/mail/anna-koala/37E0FE7CBA796076.html
о клевете: http://blogs.mail.ru/mail/anna-koala/7F7426A11F297636.html
о зависти: http://blogs.mail.ru/mail/anna-koala/tag/%ce%20%e7%e0%e2%e8%f1%f2%e8

Собственно, это не я сказала, но я объясню, что это такое.

Человек призван к тому, чтобы быть подобным Богу. Изначально природа человека была не повреждена, идеальна. Т.е. человек был образом и подобием Бога. Только маленьким. Впрочем, это не геометрическая, не пространственная категория.

Сейчас человек тоже маленький. Но только как в том анекдоте:
Сидит на жердочке общипанный воробей. Кто-то там мимо пробегает и спрашивает:
- Ты кто?
- Я - орёл, - расправляет грудь воробей.
- А почему такой маленький?
- Болею… - грустно ответил, ссутулившись, воробей.

То есть вот таким вот «орлом» - человеком в его поврежденной природе – стал Бог. Он таким родился, был назван Иисус, рос, вырос. И пока рос, он из такого воробья духовно вырос, восстановив природу, вернув её к своему богоподобию.

В Иисуа родился (воплотился) БОГ – тот самый, который сотворил всё, которому подвластно всё. Надо сказать, что родился Он не царём, не богословом, не книжником, а родился простолюдином, сыном простолюдина. И потребовалась огромная духовная сила, чтобы не дать себя духовно раздавить.

Еще можно сравнить рождение Иисуса Христа, рост, взросление, крестный путь с тем, как в какой-то черно-серой области (в круге, например) выбирают маленький круг, делают его светлее, чем всё остальное пространство. И вот это светлое пятно со временем становится светлее, светлее. И вплоть до ослепительно-яркого света, присущего большому пространству.

Если сказать очень утрированно: кто был ничем, тот станет всем.
Не зря, кстати, большевики нащупали этот лозунг – чувствовали, что где-то тут заложена справедливость. Но ошиблись с интерпретацией, решив, что толковать это нужно исключительно материально. На самом же деле можно поставить знак равенства между двумя вещами, потом уже понимание приходит просто:

«Кто был ничем, тот станет всем» (пролетарская песня) = «И последние станут первыми» (Евангелие).

И здесь критерий, определяющий первого и последнего, уже лежит не в материальной области – последними могут быть как пролетарии всех стран, так и (не побоюсь этого слова) какой-нибудь Ротшильд.

Так вот, если вернуться к тому, что Бог стал человеком, чтобы человек стал Богом. Рождение Христа – всего лишь мост между человеком, каков бы он ни был, и Богом, по которому человек может пройти, или мимо которого может пройти. Христос дорогу проложил и сказал апостолу: «Ты ПО МНЕ гряди», т.е о этому самому мосту…

Автор этого блога журналистка Колесникова Анна, Волгоград


Моё журналистское портфолио на сайте Freelance.ru
Моя страница на Профессионалах.ру
Моя страница на сайте Вконтакте.ру

Если Вы где-то прочли что-то от моего имени, что содержит мерзость, кощунство, если ни дай Бог нашли какую-то гадость там, где я совсем недавно была, как-то указывающую на принадлежность мне, то Вы столкнулись с фальсификациями. По этому поводу посмотрите мои посты
о фальсификациях: http://blogs.mail.ru/mail/anna-koala/37E0FE7CBA796076.html
о клевете: http://blogs.mail.ru/mail/anna-koala/7F7426A11F297636.html
о зависти: http://blogs.mail.ru/mail/anna-koala/tag/%ce%20%e7%e0%e2%e8%f1%f2%e8

Весь день - напряжение. Дух в тонусе. Утром храм, исповедь. Днём день рождения матери с необычным подарком – я бы сказала нелицеприятным. Потом дома телефонный разговор, даже чаще монолог. О разном, но всё равно об одном. О вере, о правде, о жизни, о любви. Вот, к вечеру родила под размеренную беседу:


Есть слова, включающие все остальные. Как Бог всё вмещает, так и слова есть вмещающие другие. Слово любовь – очень много содержит по определению. Включая даже отрицательную часть бытия, но только потому, что своей отрицательностью утверждает положительность истинной любви. Кажется Флоренский более подробно это описывал (разжевывал) это в одной из глав «Столп и утверждение жизни». Вслед за ним разжевывала и я, но уже применительно к текущему моменту.

Но так как момент был где-то году в 2005-2006, то и осталось это разжевывание образно говоря «в тазике с пеплом сгоревшего», т.е. в той части моего эпистолярного дневника, который был утрачен в декабре 2006. И вернулись только жалкие остатки. Их потихоньку публикую под меткой «остатки эпист.дневника»: http://blogs.mail.ru/mail/anna-koala/tag/%ee%f1%f2%e0%f2%ea%e8%20%fd%ef%e8%f1%f2.%e4%ed%e5%e2%ed%e8%ea%e0.

Но утраченное осталось в моей голове голове, а главное в опыте.

- Мам, ты меня или Бога больше любишь, - спрашивает меня периодически Олька.
- Тебя и Бога.
- Нет, я хочу чтоб меняяяаааааа.
- Но невозможно любить человека, если не любишь Бога.

Собственно, это потому главная заповедь «Возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим», что в ней– полный набор «инструментов» для того, чтобы полноценно любить и быть любимым человеком. Сам Бог есть любовь. Когда кто-то любит человека больше Бога, то он тем самым устраняет из своих отношений Бога – любовь. Так как же любить кого-то без любви? Никак.

Поэтому чем больше любишь Бога, тем больше любишь и любим.


Автор этого блога Анна Колесникова (на фото с дочкой)