О сословиях и классах
На протяжении XV — XVII в. шел процесс формирования сословного строя, характерного для феодального общества. Процесс этот начался еще во времена Киевского государства и завершился во второй половине XVII в.
Что же представляют собой сословный строй и, в частности сословия? Каково отличие понятия сословия от понятия класс? Без уяснения этих категорий трудно понять сущность формирования сословного строя. Сословия — это такие большие социальные группы (или слои населения), которые отличаются от других социальных групп по своему передаваемому по наследству правовому статусу (т. е. совокупности прав и обязанностей). Что же касается общественных классов, то это тоже большие социальные группы, но они отличаются друг от друга по другим, не юридическим, а социально-экономическим критериям, а именно: по своему отношению к собственности, месту в общественном производстве и способам присвоения общественного прибавочного продукта. Сословие и класс могут совмещаться (совпадать). Так крестьянство выступает как сословие, но это одновременно и класс. А могут и не совпадать, к примеру, дворянство и духовенство по своим социально-экономическим характеристикам принадлежат к единому феодальному классу. И дворяне, и церковь владели землей и крепостными на феодальном праве. Но по своему правовому статусу это два разные сословия. Что же касается городского (посадского) сословия, то с течением времени уже в XIX веке из этого единого сословия вырастают и формируются два разных общественных класса — буржуазия и рабочий класс, а также разночинная интеллигенция.
По сравнению с кастами, где принцип наследования абсолютен, в сословии наследственный принцип соблюдается не столь жестко. Членство в нем может быть куплено за деньги, даровано верховной властью и т. д. Вместе с тем сословия отличаются от таких корпораций, принадлежность к которым является результатом личных достижений индивида (на экзаменах, военной службе и т. д.). Признаком сословия является также наличие у его членов определённых внешних символов их сословной принадлежности — особых украшений, знаков различия, предметов одежды, причёсок. Складывается также специфическая сословная мораль.
Формирование сословий, в конечном счете, было обусловлено разделением общественного труда. С течением времени каждое сословие «отгородилось» от других своими особыми правами, привилегиями повинностями и обязанностями.
Применительно к периодизации сословий в России в указанный период (XV-XVII вв.) можно отметить следующее. Большинство авторов не выделяют здесь жестко каких-либо периодов, считая, что изменения проистекали достаточно медленно. Тем не менее, указы конца XVI в., приведшие к окончательному закабалению крепостного крестьянства (царский указ от 24 ноября 1597 г., повелевавший разыскивать и возвращать прежним владельцам всех беглых и насильственно вывезенных крестьян, указ от 1 февраля 1597 г., лишавший кабальных холопов юридической возможности возвращать себе личную свободу до смерти господина и т. д.), позволяют условно выделять здесь ранний (XV – XVI вв.) и поздний (XVII в.) периоды
Иван, вы можете вывести к основанию этой позиции? ведь, в данном случае, эти плакаты дейстительно могут быть расценены в качестве пропаганды не Чайковского с его творчеством, а сексуальной ориентации, которая у Чайковского ничем не отличается от какого нибудь Петрова, и которая никак не относится напрямую именно как тема к гению.
Мне нравится
вчера в 10:16
Антон Коновал
лично меня смущает в этой позиции не сам факт ориентации, но доминанта её, как сексуальной темы, в личности.
Мне нравится
вчера в 10:23
Ivan Fadeyev
Ну, в общем-то, автор плакатов высказался достаточно конкретно о сути своего замысла. Принятые в СПб законы не только анти-демократичны, но, к тому же, ведут к вот такой вот, своеобразной, цензуре Истории.
Не могу согласиться с тем, что сексуальная ориентация не имеет прямого отношения к творчеству. Конечно же имеет. Особенно, если мы принимаем во внимание уже само определение сексуальности. "Сексуальность - стержневой аспект человеческого бытия на все протяжении жизни. Она включает в себя пол, гендерные идентичности и роли, сексуальную ориентацию, эротизм, удовольствие, интимность и репродукцию. Сексуальность переживается и выражается в мыслях, фантазиях, желаниях, верованиях, установках, ценностях, поведениях, ролях и отношениях. Хотя сексуальность может включать в себя все эти параметры, не все они переживаются и выражаются всегда. Сексуальность зависит от взаимодействия биологических, психологических, социальных, экономических, политических, культурных, этических, правовых, исторических, религиозных и духовных факторов."
Мне нравится
вчера в 14:41
Антон Коновал
безусловно, сексуальность-вообще, имеет отношение к личному творчеству,но как конкретная тема ориентации, - мне кажется - нет.
Мне нравится
вчера в 14:50
Антон Коновал
очевидно, что в данном случае разыгрывается тема ориентации, которая для задающих эту тему, является основной гласной темой их действительности. сама эта доминанта, которую они выражают собой, обрекает их позицию на поражение и ещё большее неприятие
Мне нравится
вчера в 14:56
Ivan Fadeyev
Anton, я с этим не согласен. Идея этих плакатов - показать абсурдность принятых законов. И не только абсурдность, но и преступность этих законов перед лицом Истории.
Мне нравится
вчера в 14:59 Антону
Антон Коновал
потому, мне кажется, должны существовать иные пути реабилитации данных ориентаций
Мне нравится
вчера в 14:59
Наталья Алексеева
Маразм крепчал..
Мне нравится
вчера в 15:00
Ivan Fadeyev
Anton, единственная реабилитация, о которой мы должны говорить - это реабилитация всех тех, кто был заключен в советские тюрьмы по 121 статье УК РСФСР. Подобные же попытки цензурировать Историю - преступны.
Мне нравится
вчера в 15:06 Антону
Антон Коновал
я не думаю, что Чайковский например, желал заявлять о себе как о гомосексуалисте, хотя и страдал от того, что эта ориентация не приемлема в обществе. Чайковскй,главным образом заявлял о себе как композитор,и именно в этом значимость его соц. заява... одним словом, я хочу сказать одну вещь: сам факт того, что в соц. заяве доминирует сексуальная тема определённой ориентации - т.е. тема сугубо случайная - не делает этот заяв значимым - он отпугивает. почему? не потому что пугает ориентация, а потому что речь идёт только о "меньшинстве", тогда как речь должна идти о секуальности вообще и свободе её варьирования в которой предполагается не только "меньшинство" но и "большинство" - как общность объединённая какими то открытыми заново этическими основаниями общими для всех. т.е, сексуальная тема,как тема фундаментальная не может позиционировать себя оппозиционно
Мне нравится 1
вчера в 15:11
Ivan Fadeyev
Anton,
я, честно говоря, не усматриваю подобной проблематики здесь. Более того, мне непонятно, чем могут отпугивать признания в любви. В этих плакатах нет ничего от "сексуальной темы определенной ориентации". Ни единого намека на тему секса, но лишь "Я влюблен, как давно уж не был влюблен", "Он мне нужен больше всех", "Меня никто так не любил как он". Поэтому, в предложенном "соц. заявлении" доминирует идея любви, равенства в любви, попытка донести до других идею, что любовь М+М или Ж+Ж ничем не хуже любви М+Ж. Спекулировать же на тему того, чего хотел бы или не хотел Чайковский, я бы не стал...
Мне нравится
вчера в 15:19 Антону
Антон Коновал
речь о том, что в заяве Чайковского не могла доминировать эта узкая тема "своего". заяв отсылающий к фундаментальному, имеет значимость тогда когда его этика любви например, обща всем её акциденциям. если же акциденция заявляет что-то своё - она никак не может задать общее всем, реабилитировав себя в общем поле. а ведь здесь задача - реабилитировать. Но реабилитация - это сфера общего а не случайного, потому, на это способно только движение иного уровня, который никак не может быть представлен "меньшинством". речь об этических основаниях
Мне нравится 1
вчера в 15:32
Ivan Fadeyev
Anton, здесь нет задачи реабилитировать. Есть задача именно указать на общность акциденций.
Мне нравится
вчера в 15:33 Антону
Антон Коновал
сама форма этого заявления закрывает путь к реабилитации в общем поле... так задача указать на общность акциденций,предполгает то, что указывать будет общность которая идентифицирует себя не по ориентации, а по сексуальности как таковой - т.е. это сфера не политическая в широком смысле, а телеологическая(теологическая) сфера
Мне нравится
вчера в 15:36
Ivan Fadeyev
Anton, еще раз повторюсь - здесь нет попытки реабилитировать что-то, так как нет предмета, нуждающегося в реабилитации. И уж тем более, нет здесь ни телеологии, ни теологии. Не надо привносить излишнего туда, где это не требуется... в духе "не надо умножать сущности без необходимости".
Мне нравится
вчера в 15:39 Антону
Антон Коновал
эта тема, достигающая самых оснований
Мне нравится
вчера в 15:44
Ivan Fadeyev
Anton, тема сексуальности - да. Но не тема, обсуждаемая в приведенной ссылке. Не надо заниматься подменой одной темы другой.
Мне нравится
вчера в 15:45 Антону
Антон Коновал
таквот я и говорю,- это большая ошибка, считать приведённую тему - темой "меньшинства".
Мне нравится
вчера в 15:46
Ivan Fadeyev
Anton, это вообще непонятное утверждение.
Мне нравится
вчера в 15:47 Антону
Антон Коновал
тема свободы варьирования акциденций, предполагает то, что все акциденции будут опознаны таковыми, т.е. уже никакая из них не будет толковаться как сущностная и постоянная. ведь в данном случае,задача состоит в этом именно. но об этом никак нельзя заявить из позиции определённой акциденции. сфера подобного заява - это общее всем, а значит - именно телеологическое и именно теологическое. т.е. заявить может об этом только такая общность, которая будет выражать собой все акциденции
Мне нравится
вчера в 15:55
Ivan Fadeyev
Еще раз: не надо пытаться заниматься демагогией и подменять одну тему - другой. Вы пытаетесь, по непонятным мне причинам, извратить сущность происходящего, переведя тему из области конкретного в область абстрактного. Я не вижу в этом какой-либо необходимости.
Более того, Вы совершаете очевидную ошибку: различные ориентации нет являются акциденциями сексуальности. Сексуальная ориентация - организация эротических и/или эмоциональных привязанностей личности, касающихся пола и гендера ее сексуальных партнеров. Сексуальная ориентация может проявляться в любом из элементов сексуальности или в их совокупности. Таким образом, ориентация - это субстанциональный элемент сексуальности, а не акциденция оной.
Мне нравится
вчера в 16:13
Антон Коновал
вот я же хотел начать: "ещё раз"))... это уже зыбкая сфера, и что-бы нам не утонуть, следует обратиться к теме истолкования влечения как такового... акциденция как случайный аспект,можно обнаружить у стула например: он может быть деревянным, а может быть пластиковым, - естественно этот асепкт не является сущностным в отношении стула. так и в теме влечения: влечение может быть направлено на мужчину, на женщину, на стул), и я полагаю что это не существенно, то есть эти аспекты не отсылают нас к сути влечения, которая, по-моему является сферой до-интенциональной и до-предметной вообще... потому это уже тема истолкования. я придерживаюсь археологического принципа
Мне нравится
вчера в 16:37
Антон Коновал
одним словом, - сфера до-индивидуальная
Мне нравится
вчера в 16:39
Михаил Косоногов
я считаю не надо примешивать к вопросам такого ,что делает наша власть Петра Ильича Чайковского,Марину Цветаеву и Рудольфа Нурииева.Это в какой-то степени неправильно.они никогда не афишировали свою ориентацию,и на мой взгляд то,что касается твоей личной жизни,не надо выставлять на всеобщее обозрение,-это просто пошло,и еще раз показывает насколько наше общество зациклено на том.чтобы заглядывать в личную жизнь человека.Это все-таки не этично по отношению к этим великим людям.Они наше все! И мне очень не приятно ,когда начинают втягивать такие имена,как Петр Ильич Чайковский в рекламу и пропаганду. То ,что сейчас представляет наши меньшинства со своими гей-парадами и прочим,ни как нельзя соединять с такими именами.Становится просто противно С ЧЕМ смешивает великих людей.Нужно чтить память таких людей,а не использовать их те или иные высказывания в пользу какой бы ни было рекламы,такого рода.
Мне нравится
вчера в 17:48
Антон Коновал
...просто, если вы назовёте ориентцию предикабилией влечения, то мы окажемся в психологизме. т.к. "сущностность" ориентации касается тех слоёв влечения, которые не достигают трансцендентальной сути феномена
Что же представляют собой сословный строй и, в частности сословия? Каково отличие понятия сословия от понятия класс? Без уяснения этих категорий трудно понять сущность формирования сословного строя. Сословия — это такие большие социальные группы (или слои населения), которые отличаются от других социальных групп по своему передаваемому по наследству правовому статусу (т. е. совокупности прав и обязанностей). Что же касается общественных классов, то это тоже большие социальные группы, но они отличаются друг от друга по другим, не юридическим, а социально-экономическим критериям, а именно: по своему отношению к собственности, месту в общественном производстве и способам присвоения общественного прибавочного продукта. Сословие и класс могут совмещаться (совпадать). Так крестьянство выступает как сословие, но это одновременно и класс. А могут и не совпадать, к примеру, дворянство и духовенство по своим социально-экономическим характеристикам принадлежат к единому феодальному классу. И дворяне, и церковь владели землей и крепостными на феодальном праве. Но по своему правовому статусу это два разные сословия. Что же касается городского (посадского) сословия, то с течением времени уже в XIX веке из этого единого сословия вырастают и формируются два разных общественных класса — буржуазия и рабочий класс, а также разночинная интеллигенция.
По сравнению с кастами, где принцип наследования абсолютен, в сословии наследственный принцип соблюдается не столь жестко. Членство в нем может быть куплено за деньги, даровано верховной властью и т. д. Вместе с тем сословия отличаются от таких корпораций, принадлежность к которым является результатом личных достижений индивида (на экзаменах, военной службе и т. д.). Признаком сословия является также наличие у его членов определённых внешних символов их сословной принадлежности — особых украшений, знаков различия, предметов одежды, причёсок. Складывается также специфическая сословная мораль.
Формирование сословий, в конечном счете, было обусловлено разделением общественного труда. С течением времени каждое сословие «отгородилось» от других своими особыми правами, привилегиями повинностями и обязанностями.
Применительно к периодизации сословий в России в указанный период (XV-XVII вв.) можно отметить следующее. Большинство авторов не выделяют здесь жестко каких-либо периодов, считая, что изменения проистекали достаточно медленно. Тем не менее, указы конца XVI в., приведшие к окончательному закабалению крепостного крестьянства (царский указ от 24 ноября 1597 г., повелевавший разыскивать и возвращать прежним владельцам всех беглых и насильственно вывезенных крестьян, указ от 1 февраля 1597 г., лишавший кабальных холопов юридической возможности возвращать себе личную свободу до смерти господина и т. д.), позволяют условно выделять здесь ранний (XV – XVI вв.) и поздний (XVII в.) периоды
Иван, вы можете вывести к основанию этой позиции? ведь, в данном случае, эти плакаты дейстительно могут быть расценены в качестве пропаганды не Чайковского с его творчеством, а сексуальной ориентации, которая у Чайковского ничем не отличается от какого нибудь Петрова, и которая никак не относится напрямую именно как тема к гению.
Мне нравится
вчера в 10:16
Антон Коновал
лично меня смущает в этой позиции не сам факт ориентации, но доминанта её, как сексуальной темы, в личности.
Мне нравится
вчера в 10:23
Ivan Fadeyev
Ну, в общем-то, автор плакатов высказался достаточно конкретно о сути своего замысла. Принятые в СПб законы не только анти-демократичны, но, к тому же, ведут к вот такой вот, своеобразной, цензуре Истории.
Не могу согласиться с тем, что сексуальная ориентация не имеет прямого отношения к творчеству. Конечно же имеет. Особенно, если мы принимаем во внимание уже само определение сексуальности. "Сексуальность - стержневой аспект человеческого бытия на все протяжении жизни. Она включает в себя пол, гендерные идентичности и роли, сексуальную ориентацию, эротизм, удовольствие, интимность и репродукцию. Сексуальность переживается и выражается в мыслях, фантазиях, желаниях, верованиях, установках, ценностях, поведениях, ролях и отношениях. Хотя сексуальность может включать в себя все эти параметры, не все они переживаются и выражаются всегда. Сексуальность зависит от взаимодействия биологических, психологических, социальных, экономических, политических, культурных, этических, правовых, исторических, религиозных и духовных факторов."
Мне нравится
вчера в 14:41
Антон Коновал
безусловно, сексуальность-вообще, имеет отношение к личному творчеству,но как конкретная тема ориентации, - мне кажется - нет.
Мне нравится
вчера в 14:50
Антон Коновал
очевидно, что в данном случае разыгрывается тема ориентации, которая для задающих эту тему, является основной гласной темой их действительности. сама эта доминанта, которую они выражают собой, обрекает их позицию на поражение и ещё большее неприятие
Мне нравится
вчера в 14:56
Ivan Fadeyev
Anton, я с этим не согласен. Идея этих плакатов - показать абсурдность принятых законов. И не только абсурдность, но и преступность этих законов перед лицом Истории.
Мне нравится
вчера в 14:59 Антону
Антон Коновал
потому, мне кажется, должны существовать иные пути реабилитации данных ориентаций
Мне нравится
вчера в 14:59
Наталья Алексеева
Маразм крепчал..
Мне нравится
вчера в 15:00
Ivan Fadeyev
Anton, единственная реабилитация, о которой мы должны говорить - это реабилитация всех тех, кто был заключен в советские тюрьмы по 121 статье УК РСФСР. Подобные же попытки цензурировать Историю - преступны.
Мне нравится
вчера в 15:06 Антону
Антон Коновал
я не думаю, что Чайковский например, желал заявлять о себе как о гомосексуалисте, хотя и страдал от того, что эта ориентация не приемлема в обществе. Чайковскй,главным образом заявлял о себе как композитор,и именно в этом значимость его соц. заява... одним словом, я хочу сказать одну вещь: сам факт того, что в соц. заяве доминирует сексуальная тема определённой ориентации - т.е. тема сугубо случайная - не делает этот заяв значимым - он отпугивает. почему? не потому что пугает ориентация, а потому что речь идёт только о "меньшинстве", тогда как речь должна идти о секуальности вообще и свободе её варьирования в которой предполагается не только "меньшинство" но и "большинство" - как общность объединённая какими то открытыми заново этическими основаниями общими для всех. т.е, сексуальная тема,как тема фундаментальная не может позиционировать себя оппозиционно
Мне нравится 1
вчера в 15:11
Ivan Fadeyev
Anton,
я, честно говоря, не усматриваю подобной проблематики здесь. Более того, мне непонятно, чем могут отпугивать признания в любви. В этих плакатах нет ничего от "сексуальной темы определенной ориентации". Ни единого намека на тему секса, но лишь "Я влюблен, как давно уж не был влюблен", "Он мне нужен больше всех", "Меня никто так не любил как он". Поэтому, в предложенном "соц. заявлении" доминирует идея любви, равенства в любви, попытка донести до других идею, что любовь М+М или Ж+Ж ничем не хуже любви М+Ж. Спекулировать же на тему того, чего хотел бы или не хотел Чайковский, я бы не стал...
Мне нравится
вчера в 15:19 Антону
Антон Коновал
речь о том, что в заяве Чайковского не могла доминировать эта узкая тема "своего". заяв отсылающий к фундаментальному, имеет значимость тогда когда его этика любви например, обща всем её акциденциям. если же акциденция заявляет что-то своё - она никак не может задать общее всем, реабилитировав себя в общем поле. а ведь здесь задача - реабилитировать. Но реабилитация - это сфера общего а не случайного, потому, на это способно только движение иного уровня, который никак не может быть представлен "меньшинством". речь об этических основаниях
Мне нравится 1
вчера в 15:32
Ivan Fadeyev
Anton, здесь нет задачи реабилитировать. Есть задача именно указать на общность акциденций.
Мне нравится
вчера в 15:33 Антону
Антон Коновал
сама форма этого заявления закрывает путь к реабилитации в общем поле... так задача указать на общность акциденций,предполгает то, что указывать будет общность которая идентифицирует себя не по ориентации, а по сексуальности как таковой - т.е. это сфера не политическая в широком смысле, а телеологическая(теологическая) сфера
Мне нравится
вчера в 15:36
Ivan Fadeyev
Anton, еще раз повторюсь - здесь нет попытки реабилитировать что-то, так как нет предмета, нуждающегося в реабилитации. И уж тем более, нет здесь ни телеологии, ни теологии. Не надо привносить излишнего туда, где это не требуется... в духе "не надо умножать сущности без необходимости".
Мне нравится
вчера в 15:39 Антону
Антон Коновал
эта тема, достигающая самых оснований
Мне нравится
вчера в 15:44
Ivan Fadeyev
Anton, тема сексуальности - да. Но не тема, обсуждаемая в приведенной ссылке. Не надо заниматься подменой одной темы другой.
Мне нравится
вчера в 15:45 Антону
Антон Коновал
таквот я и говорю,- это большая ошибка, считать приведённую тему - темой "меньшинства".
Мне нравится
вчера в 15:46
Ivan Fadeyev
Anton, это вообще непонятное утверждение.
Мне нравится
вчера в 15:47 Антону
Антон Коновал
тема свободы варьирования акциденций, предполагает то, что все акциденции будут опознаны таковыми, т.е. уже никакая из них не будет толковаться как сущностная и постоянная. ведь в данном случае,задача состоит в этом именно. но об этом никак нельзя заявить из позиции определённой акциденции. сфера подобного заява - это общее всем, а значит - именно телеологическое и именно теологическое. т.е. заявить может об этом только такая общность, которая будет выражать собой все акциденции
Мне нравится
вчера в 15:55
Ivan Fadeyev
Еще раз: не надо пытаться заниматься демагогией и подменять одну тему - другой. Вы пытаетесь, по непонятным мне причинам, извратить сущность происходящего, переведя тему из области конкретного в область абстрактного. Я не вижу в этом какой-либо необходимости.
Более того, Вы совершаете очевидную ошибку: различные ориентации нет являются акциденциями сексуальности. Сексуальная ориентация - организация эротических и/или эмоциональных привязанностей личности, касающихся пола и гендера ее сексуальных партнеров. Сексуальная ориентация может проявляться в любом из элементов сексуальности или в их совокупности. Таким образом, ориентация - это субстанциональный элемент сексуальности, а не акциденция оной.
Мне нравится
вчера в 16:13
Антон Коновал
вот я же хотел начать: "ещё раз"))... это уже зыбкая сфера, и что-бы нам не утонуть, следует обратиться к теме истолкования влечения как такового... акциденция как случайный аспект,можно обнаружить у стула например: он может быть деревянным, а может быть пластиковым, - естественно этот асепкт не является сущностным в отношении стула. так и в теме влечения: влечение может быть направлено на мужчину, на женщину, на стул), и я полагаю что это не существенно, то есть эти аспекты не отсылают нас к сути влечения, которая, по-моему является сферой до-интенциональной и до-предметной вообще... потому это уже тема истолкования. я придерживаюсь археологического принципа
Мне нравится
вчера в 16:37
Антон Коновал
одним словом, - сфера до-индивидуальная
Мне нравится
вчера в 16:39
Михаил Косоногов
я считаю не надо примешивать к вопросам такого ,что делает наша власть Петра Ильича Чайковского,Марину Цветаеву и Рудольфа Нурииева.Это в какой-то степени неправильно.они никогда не афишировали свою ориентацию,и на мой взгляд то,что касается твоей личной жизни,не надо выставлять на всеобщее обозрение,-это просто пошло,и еще раз показывает насколько наше общество зациклено на том.чтобы заглядывать в личную жизнь человека.Это все-таки не этично по отношению к этим великим людям.Они наше все! И мне очень не приятно ,когда начинают втягивать такие имена,как Петр Ильич Чайковский в рекламу и пропаганду. То ,что сейчас представляет наши меньшинства со своими гей-парадами и прочим,ни как нельзя соединять с такими именами.Становится просто противно С ЧЕМ смешивает великих людей.Нужно чтить память таких людей,а не использовать их те или иные высказывания в пользу какой бы ни было рекламы,такого рода.
Мне нравится
вчера в 17:48
Антон Коновал
...просто, если вы назовёте ориентцию предикабилией влечения, то мы окажемся в психологизме. т.к. "сущностность" ориентации касается тех слоёв влечения, которые не достигают трансцендентальной сути феномена

