Комментарии

Написать комментарий	Рейтинг 0

увеличить	маленькая большая гадина маленькая большая гадина 04-07-2008 15:23 (ссылка)   Re: если вот такая отстраненность и есть мудрость, то я как была дурой, так хотела бы ей быть и дальше... Ответить (с цитатой)

	увеличить	Крысиный Лев Крысиный Лев 04-07-2008 19:18 (ссылка)   Re[2]: вообще, она помогает сквозь стены проходить Ответить (с цитатой)

	увеличить	Axel Charlotte Bernad Axel Charlotte Bernad 04-07-2008 22:30 (ссылка)   Re[2]: может быть, Ваш путь пройти по всему периметру озера. И познать больше, чем "как была дурой" Ответить (с цитатой)

	увеличить	маленькая большая гадина маленькая большая гадина 07-07-2008 14:49 (ссылка)   Re[3]: возможно. но что бы я не познала, я хочу остаться ЖИВЫМ человеком, а не сторонним наблюдателем. Ответить (с цитатой)

	увеличить	Крысиный Лев Крысиный Лев 07-07-2008 16:20 (ссылка)   Re[4]: Быть живым, не означает постоянно вестись на эмоции. Быть живым - это иметь бОльший выбор вариантов для действия, бОльшую степень свободы. Свободы в том числе и от эмоций. Даос также стремится быть свободным от таких иллюзий как слава, почет, долг, богатство, высокий чин. Это не означает, что он не может быть богатым. Может, но богатство его не свяжет. Даос может иметь почет в народе, но это не помешает ему подняться с места и уйти в страну, где о нем не слышали. Даос может не иметь ни богатства, ни почета, но это не заставит его всю жизнь добиваться оных, ибо и богатство, и бедность, и почет, и позор - лишь грани одного и того же существования. Если твоя эмоциональная зависимость от окружения, от твоего берега реки толкает тебя на переезд, то у простого человека есть только один выбор - переехать. Даос же может просто изменить свое отношение к этому берегу и остаться, может и переехать, но это будет его свободный выбор. Кто же из двух более жив? В то время, как жители в ужасе разбегаются, даос идет останавливать потоп - кто же из них более жив? Камень, брошенный с горы, может лишь падать, овца - падать и кричать, человек - падать, кричать и стараться зацепиться за корни, даос ко всему перечисленному может не кричать, не стараться зацепиться за корни или просто не падать. Кто же из них более жив? Ответить (с цитатой)

	увеличить	маленькая большая гадина маленькая большая гадина 07-07-2008 16:25 (ссылка)   Re[5]: это все правильные слова. но - не применимые для меня. если я не буду жить чувствами, эмоциями, настроениями, от меня не останется ничего, что представляло бы какую-то ценность. в моих собственных глазах, хотя бы. тогда - только падать. осознанно. камнем. Ответить (с цитатой)

	увеличить	Крысиный Лев Крысиный Лев 07-07-2008 16:31 (ссылка)   Re[6]: становитесь даосом, и Вас не будет волновать эта самая "ценность в собственных глазах" Ответить (с цитатой)

	увеличить	маленькая большая гадина маленькая большая гадина 07-07-2008 16:33 (ссылка)   Re[7]: скучно. я не хочу жизнь для мудрости, я хочу жизнь для радости. Ответить (с цитатой)

	увеличить	Крысиный Лев Крысиный Лев 07-07-2008 16:38 (ссылка)   Re[8]: в этом-то и есть главный источник страдания Ответить (с цитатой)

	увеличить	маленькая большая гадина маленькая большая гадина 07-07-2008 16:41 (ссылка)   Re[9]: жизнь без страдания пуста. страдая, мы ярче ощущаем радость. не чувствовать, чтобы не страдать - разве это мудрость?! это бегство. Ответить (с цитатой)

	увеличить	Крысиный Лев Крысиный Лев 07-07-2008 16:50 (ссылка)   Re[10]: "жизнь без страдания пуста" - я так не считаю. Это сродни высказыванию: "Жизнь без смерти пуста", или даже в более гипертрофированном виде "Смысл жизни в смерти" (встречал и такое!) Даос не обязан не чувствовать, он МОЖЕТ не чувствовать, а может и чувствовать, когда другие не чувствуют. Мудрость, конечно, несколько мешает получению мещанской радости (пиво и футбол), но тут уж у кого какие ценности. Ответить (с цитатой)

	увеличить	маленькая большая гадина маленькая большая гадина 07-07-2008 16:53 (ссылка)   Re[11]: я, знаете ли, говоря о душевной радости имею ввиду нечто другое, нежели пиво и футбол. Ответить (с цитатой)

	увеличить	Крысиный Лев Крысиный Лев 07-07-2008 16:56 (ссылка)   Re[12]: Душевной радости мудрость не помеха. Думаю, даже наоборот - человек не станет расходоваться на пиво и футбол. Ответить (с цитатой)

	увеличить	маленькая большая гадина маленькая большая гадина 07-07-2008 17:02 (ссылка)   Re[13]: мудрость не однозначна. мудрость отстраненная может и помешать. помешать чувствовать жизнь, ее наполненность болью, страхом, любовью, страданием, надеждами... да стоит ли об этом, я, кажется, повторяюсь. Ответить (с цитатой)

	увеличить	маленькая большая гадина маленькая большая гадина 07-07-2008 17:24 (ссылка)   Re[11]: кстати - да, я считаю, что не будь смерти, жизнь утратила бы многое. человек смертен, и внезапно смертен, как Воланд говорил. и поетому ценность жизни возрастает. Ответить (с цитатой)

	увеличить	Axel Charlotte Bernad Axel Charlotte Bernad 07-07-2008 21:31 (ссылка)   Re[12]: ценно ли вино, налитое в бутылку, которая в силу своей стеклянной природы делает вино "внезапно смертным", более, чем вино в пластиковом пакете? Жизненный накал и жизне-восприятие зависят скорее от человека, чем от отмеренного ему времени. Бесконечно-пополняемая плодоносная куча органики менее ценна ли конечной кучи говна? Было время, когда "внезапность" и неподконтрольность жизни приводили многих к самоубийству. Легко ли и приятно ли ощущать себя игрушкой "случайностей"? Не обесценивает ли дар то, что его в любую минуту могут отнять? Ответить (с цитатой)

	увеличить	маленькая большая гадина маленькая большая гадина 08-07-2008 13:31 (ссылка)   Re[13]: для меня - не обесценивает. и вино в бутылке вызывает куда больше приятных эмоций - из-за смертности ли, не знаю. Ответить (с цитатой)

	увеличить	Axel Charlotte Bernad Axel Charlotte Bernad 07-07-2008 21:36 (ссылка)   Re[12]: только человек со слабой фантазией нуждается в смерти, чтоб интересней казалась жизнь. Ответить (с цитатой)

	увеличить	Крысиный Лев Крысиный Лев 07-07-2008 22:50 (ссылка)   Re[13]: только человек со слабой фантазией нуждается в жизни))) Ответить (с цитатой)

	увеличить	маленькая большая гадина маленькая большая гадина 08-07-2008 13:20 (ссылка)   Re[14]: жизнь не становитися интересней благодаря смерти. но, если бы мы не болялись ее потерять, ее ценность для нас была бы куда меньше. Ответить (с цитатой)

	увеличить	Крысиный Лев Крысиный Лев 07-07-2008 22:45 (ссылка)   Re[12]: Раз уж речь зашла о М&М... Тут Вам, кстати, было бы уместно вспомнить другое рассуждение Воланда - о том, что мир без полутеней, а значит и тьмы, невозможен (спор с Иешуа на крыше дома Пашкова). Рассуждение, вроде, логичное... Одно НО: не стоит безоглядно считать Истиной то, что произносит сатана. Воланд Булгакова - персонаж отрицательный. Ему необходимо как-то оправдать свое существование. Что же мы можем возразить Воланду, приняв его же цветовую модель мира? Да то, что белый цвет содержит в себе все остальные цвета спектра. Радужный мир - вот, что предлагает людям Бог (не путать с Иешуа). А черный цвет сатаны - это даже не цвет, это - отсутствие цвета (следует из оптики). Мир подернутый черными тенями - тлением, разрушением, искажением, - результат деятельности сатаны в радужном мире. Стоит ли принимать аргументы Воланда, стоит ли оправдывать и даже придавать положительный оттенок смерти и злу? Мое мнение противоположно: смерть снижает ценность жизни. Если бы смерть увеличивала ценность жизни, то некоторая бОльшая проникнутость жизни смертью делала бы эту жизнь более ценной. Но ЧТО более ценно по-Вашему: год жизни двадцатилетнего человека, или год жизни дряхлого старика? Что бы Вы выбрали? Почему же нам кажется, что смерть делает жизнь более ценной? Ответ простой: время. Идея конечности жизни уже настолько пропитала наше сознание, что жизнь и время жизни воспринимаются нами как понятия эквивалентные. В условиях ограниченности нашего существования не жизнь становится более ценной, а время жизни. То, что у жизни есть срок, влечет за собой тот факт, что мы можем что-то не успеть сделать. Возникает жизненный план (пусть даже неосознанно). Затем, согласно плану, выбор: отказ от одного в пользу другого. Если бы моя жизнь была бесконечной, я мог бы сколько угодно времени потратить на изучение игры на венгерском рожке. Но в условиях ограниченной жизни я не могу себе этого позволить, поскольку я должен освоить основную свою профессию, создать семью, вырастить детей и прочее. У меня нет времени на венгерский рожок. Но какая жизнь более ценна: та, где я могу стать мастером венгерского рожка, или та, где нет? Далее. Если бы жизнь была неограниченной, девушка могла бы сколь угодно долго ждать или искать себе спутника жизни: единственного и любимого человека. Что же в наших условиях? Ей уже за 30, еще немного, и рожать ребенка будет поздно, еще немного, и ее уже никто не "возьмет". В итоге она соглашается на первый более менее приемлемый вариант: ну и что, что не очень умен и грубоват, зато не пьет и работящий. Что произошло? Произошел компромисс - девушка пожертвовала качеством своей жизни, в угоду времени. Любой подобный компромис приносит в жертву ценность жизни ценности времени, а они на каждом шагу. Нет времени подготовиться получше и подольше, а образование получать уже пора - и человек поступает в паршивый ВУЗ. Уже поздно начинать карьеру сначала - и человек тянет наскучевшее и бесперспективное дело. И прочее, прочее. Наша подчиненность времени тотальна. Конечность жизни лишает нас свободы практически во всем. Что такое несостоявшийся человек, человек "проваливший" жизнь? Это человек, не уложившийся во временные сроки плана, опаздавший на поезд. Не успевший вовремя создать семью, или найти интересующее его дело, или добиться хорошего результат в выбранном деле. Практически в любой области, будь то семья, образование, наука, трудовая деятельность, военное ремесло, есть свои ступени и сроки. Будь жизнь бесконечна, человек мог бы сто раз начать заново, но увы. Является ли жизнь с возможностью "несостояться" более ценной, чем без нее? А есть еще нехватка локального времени. Если я не буду целыми днями работать, я провалю жизнь, поэтому мне некогда читать философов, интересоваться искусством, проводить много времени с родными. И ценность подобной жизни оказывается гораздо меньше той, какой она могла бы быть. В Вашей жизни единственной ценностью по Вашим словам оказались эмоции. Но разве не снижается ценность наших переживаний их иллюзорностью, тем, что они не сохраняются в вечности? Тем, что люди, к которым мы испытываем какие-то чувства, обратятся в прах, уже и есть без пяти минут прах? Насколько ценнее было бы подлинное "Я буду любить тебя вечно", нежели наш жалкий суррогат "Я буду любить тебя до гроба". Да, мы не можем отменить, а зачастую даже предугалать смерть. Но ничто не заставляет нас оправдывать ее, и уж тем более искать в ней положительные стороны. Подобные попытки похожи на т.н. стокгольмский синдром - психологическое явление, когда люди, оказавшиеся заложниками террористов, через некоторое время перестают считать их врагами и становятся на их сторону. Такие, вот, пироги. Ответить (с цитатой)

	увеличить	маленькая большая гадина маленькая большая гадина 08-07-2008 13:28 (ссылка)   Re[13]: смерть, это не здорово, конечно. но. знаю по себе - если бы не осознание конечности жизни, все можно было бы откладывать на потом, все равно так будет всегда, всего 4 времени года, повторяющиеся по кругу ВЕЧНО - это с ума можно сойти. с каждым годом жизнь будет приедаться все сильнее, скучно, скучно, и перемен не предвидится. а так я знаю, что времени у меня мало, и надо спешить, что бы хоть что-то сделать, и что наступит момент, когда всего этого не будет,и даже зимы, которую я ненавижу, становится жаль. зная, что я могу что-то потерять - я сильнее люблю это, и речь тут не только о жизни и смерти. Ответить (с цитатой)

	увеличить	Крысиный Лев Крысиный Лев 09-07-2008 00:20 (ссылка)   Re[14]: Ровно об этом я и говорю. "Времени мало", "надо спешить", "чтобы хоть что-то сделать", чтобы хоть как-то сделать. Скомкать в спешке, но хоть мятое урвать, потому, что "наступит момент, когда всего этого не будет". Оно самое и есть: ценность времени растет, ценность жизни падает. Насчет вечной жизни... Не надо измерять ее жизнью конечной. Если тот образ жизни, что мы имеем сейчас, будет длиться бесконечно - это, естественно, не очень хорошо. Но в том-то и дело, что нынешний образ жизни полностью обусловлен ее конечностью. Если бы жизнь была вечной, люди бы жили СОВСЕМ по другому. Принципиально. У всех была бы возможность изучить венгерский рожок, скрипку, создать семью из по-настоящему родных людей, найти любимое дело и сменить его на другое любимое в любой момент, потому что никогда не поздно. Не было бы "несостоявшихся" людей, а, следовательно, разочарованных и озлобленных этим. Постоянство толкало бы людей к творчеству - времен года стало бы больше. И прочее, прочее. Ответить (с цитатой)

	увеличить	Axel Charlotte Bernad Axel Charlotte Bernad 07-07-2008 16:46 (ссылка)   Re[8]: Вы указываете мудрость и радость как антиподы. Разве Вам никогда не удавалось совмещать? Даос никогда не скажет "жинь для мудрости", точно как и "жизнь для радости", потому как верно и обратное: "мудрость для жизни" и "радость для жизни". Даос может обойтись и без "для". Не связывая себя тугими ремнями предначертанности и предназначенности. Вы, конечно, можете резонно заметить, что Вы не даос, но заметив это приобретете ли Вы или потеряете. Даос бы сказал: "всё едино" :) Ответить (с цитатой)

Написать комментарий