Если по закону, то платить за ЖКХ не обязательно.

Не совсем правильно, что эта заметка идет за одной подписью. В формировании материала принимали участие несколько человек - прежде всего - Галина Летецкая. Один из участников обсуждения подарил эпиграф.

"Я коммунотделу не подчинен". Полыхаев
(Из русской классики)


1. Об управлении общим имуществом

Если собственник не передал свое имущество в управление УК или ТСЖ, а его состав не зарегистрирован в специальном подразделении Минюста - в Регистрационной палате (называется госррестр - но говорим по привычному), как того требует ФЗ № 122 и Приказ Минюста РФ от 14 февраля 2007 г. N 29, то это означает, что между собственником имущества дома и УК (ТСЖ) не возникло правоотношений. При этом страстное желание управлять имуществом никак не может подменить закон.
Очень важно, чтобы собственник знал (и имел на руках соответствующий документ!) о том, за что и кому он платит, кто несёт ответственность за сохранность его доли в общей собственности, из чего складывается цена содержания их имущества и какие непосредственно обязанности перед собственниками существуют у управляющей организации - будь то УК или ТСЖ.

Поэтому для начала надо подписать передаточный акт. Его смысл в том, что право на оперативное управление своей долей в общем имуществе дома собственник отдает конкретной управляющей организации. Раз вопрос касается собственности закон требует, чтобы эта сделка прошла проверку со стороны государства и государственную регистрацию. Итоговый документ - Свидетельство о государственной регистрации права оперативного управления общим имуществом дома на срок, указанный в договоре, подтверждающий право ТСЖ на оперативное (доверительное) управление общим имуществом дома, принадлежащий собственникам дома независимо от регистрации права долевой собственности, которым подтверждено право ТСЖ на распоряжение общим имуществом дома, и - как следствие - право на предъявление затрат, связанных с предоставлением коммунальных услуг и содержанием общего имущества дома.

А если управляющая организация систпематически предъявляет платежные документы на оплату работ по содержанию и ремонту дома, не имея Свидетельства о государственной регистрации права оперативного управления общим имуществом дома, то можно воспринмать такие действия, как уголовно наказуемое деяние - вымогательство.

Ну и такое важное обстоятельство, как наличие достаточного размера собственных средств. Организация, которая берется управлять общим имуществом, должна обладать достаточнымии собственными средствами - мало ли что... Возьмет и рухнет стена. Тогда управляющая организация за свой счет быстренько восстановит... За свой! В этом смысл договора.

Поэтому договора управления многоквартирным домом, в которых не указана ответственность за содержание общего имущества дома, и которые не основаны на передаче от собственника права на управление - являются ничтожными.

2. Об оказании коммунальных услуг
ЖК РФ деликатно прописывает ПРАВО управляющих организаций получать плату за коммунальные услуги и ПРАВО оказывать такие услуги. А детали указаны в другом законе, потому что в Жилищном кодексе не хватило места. Мы нашли этот закон - 210-ФЗ.
Так вот по этому закону ТСЖ и УКи должны приобретать коммунальные ресурсы у организаций коммунального комплекса ЗА СЧЕТ СОБСТВЕННЫХ СРЕДСТВ, но не за счет средств собственников помещений. В ином случае такие организации становятся де-юре поверенными, комиссионерамии, агентами ресурсоснабжающих организаций и утрачивают право на заключение договора управления домом (упралвяющими быть не могут).

3. И еще ряд интересных моментов: чтобы УК могла выиграть конкурс на управление МКД, нужно чтобы существовал на бумаге перечень имущества конкретного дома, была известна цена его содержания, а на депозите банка были размещены средства, как подтверждающие страховые обязательства УК при управлении и необходимые на приобретение коммунальных ресурсов!!!!
Так что если в УК не существует ни первого, ни второго, ни третьего - какие основания у УК содержать не принадлежащее ей имущество и предъявлять собственнику затраты на содержание имущества дома, которое он УК не передавал? Никаких!

4. Момент истины. Дата, проставленная в Свидетельстве о государственной регистрации права оперативного управления общим имуществом дома на срок, указанный в договоре, является моментом, с которого у управляющей организации возникает право требовать оплату за содержание и ремонт общего имущества. А вот за предоставление коммунальных услуг такого четкого события указать нельзя. Закон т акого собьытия не устанавливает. Ну... тем хуже для закона.

5. Ну и сколько? Ну и сколько же платить организации, которая вроде бы что-то делает в интересах собственника в условиях, при которых правоотношений между организацией и собственником не возникло.

На этот случай в Гражданском кодексе предусмотрен целый параграф -50. Выпишем из него две статьи
Статья 982. Последствия одобрения заинтересованным лицом действий в его интересе
Если лицо, в интересе которого предпринимаются действия без его поручения, одобрит эти действия, к отношениям сторон в дальнейшем применяются правила о договоре поручения или ином договоре, соответствующем характеру предпринятых действий, даже если одобрение было устным.

Статья 983. Последствия неодобрения заинтересованным лицом действий в его интересе
1. Действия в чужом интересе, совершенные после того, как тому, кто их совершает, стало известно, что они не одобряются заинтересованным лицом, не влекут для последнего обязанностей ни в отношении совершившего эти действия, ни в отношении третьих лиц.

Каков же вывод?
Если одобряете действия управляющей организации в вашем интересе - платите, сколько вам нарисуют в платежке.
Если не одобряете - не платите.
Но - если можете просто независимо от размеров, указанных в платежке, перевести на счет управляющей организации столько - сколько пожелаете. Тем самым проявить - так сказать - добрую волю. Такого права у вас никто отнять не может.

Цитата(sao59 @ 1.7.2011, 11:27) *
А стОит заранее паниковать? Пусть придут. Надо просто соблюдать закон.

Формально вы правы, однако не стоит на сей счёт заблуждаться ибо у нас закон как дышло, поэтому для формулы спокойствия следует добавить и по совести учитывая интересы и мнение других которых это затронет. если этого нет заноза будет всё равно.

Сегодня с утра разговаривал с жителем Окуловского района, речь шла о нововведении власти под названием "одно окно" говорит хорошо, что одно окно для всех не сделали в Москве, ближайшее для него оказалось в Боровичах. Матюги про бюрократию пропускаю....
Жадность и отсутствие самограничения, выраженные в стремлении всё регламентировать до нельзя в духе демократических процедур приводят экономику к стагнации вот этот крестьянин месяц пропустил ожидая решения чиновников.... год с урожаем потерял. земли как были пустые так и остались... спрашивается кому это нужно устраивать эти процедуры и аукционы когда рядом ещё 50 таких же пустых участков? что не раздать в аренду в порядке заявительного принципа? или воландались из за 15 тысяч дополнительной прибыли в бюджет??? а они считали сколько страна после такой их прибыли потеряла в выраженной рыночной стоимости не выращенной продукции???
Хуже диверсантов и не придумаешь!!!

Цитата(sao59 @ 1.7.2011, 12:00) *
Я даже не знаю, что тебе ответить. В нашей стране все живут по понятиям. Включая Президента . А понятия диктует Путин-спец по понятиям.

Да ладно не отвечай уже хорошо то что многие в том числе и мы понимаем абсурдность сложившийся системы с одной стороны декларируемой для западной демократии скрипучей, неповоротливой, и удушающей экономику закона, с другой стороны понятийный пусть плохо но позволяющий как то прорываться отдельным личностям и направлениям через эту паутину лабиринтов... компромиссный вариант существования таких систем называют коррупцией. А по сути убей её и тогда революция неизбежна ибо по закону никак по понятиям нельзя, на лицо полный кризис политики власти.
Что то придётся убирать, причём понятия убирать нельзя, из него рождается сам закон, это самоубийство для закона, но и в другом случае это самоубийство, поэтому политикам осознающим перспективы придётся заняться не чем иным как более полным сочетанием понятий с законом. придётся наплевав на голос запада построить совершенно принципиально другие взаимоотношения народа с государством. В этом случае такие преобразования назовут тоже революцией, но бескровной революцией сознания и осознание приоритетов исходя из целей общества.

sao59
Много написал. Но и умнО.
На мой взгляд, отношения народа и государства должны быть проще.
Типа-я работаю-мне платят.
Государство, имхо, не должно мешать мне жить, оно должно не допустить ада.(с).
Все остальное я сделаю сам.
А у нас наоборот. Все решает Путин-как мне жить и с кем спать. Ссука.

Наш грех, своё ограничение,
Долой закона громадьё
Нам интернет лишь помогает
Узнать где правда, а где что.

Закон ему уже не нужен.
Он сам законом нынче стал
Свободомысли выражений
Морали общества причал

Он вырос из штанишек детских
Он перерос границы все
И ваш закон убогий фантик
На кухне в мусорном ведре.

Он сам себе творец и лекарь.
Он сам решит что тут к чему
И лучше вы в него не суйтесь
А то ведь скажет - хакерну.

Свободу слова не задушишь
Она закон сама сметёт
И в интернете воплощаясь
Душа народа пусть живёт.

Не трогайте законом чудо
Не становитесь на пути
Его вы точно не возьмёте
И от него вам не уйти.

Да будет свет! Да будет слово!
В конце концов, в начале лет.
И не законов оправдания.
Спасёт нас только интернет!!!

© Rasles

Совсем недавно говорил о том как пагубно влияет на сельское хозяйство закрытие школ на селе показывая причинно следственную связь и мнимую экономию бюджета на учителях где одно ведомство экономит десятки миллионов, а другое в целом по стране от того теряет тысячи миллионов.
А сегодня, вопрос - почему у нас никак не становится сельское хозяйство твёрдо на ноги, особенно частные фермерские, крестьянские подворья подвинул мысль ещё и к тому, что у нас в нормативной законодательной базе заложена норма постоянно разрушающая такие хозяйства! А ведь я её нашёл, она притаилась в наследственном праве, покрашенная в демократическое равенство прав между наследниками.
Если глава хозяйства мудрый человек заранее побеспокоившийся о дальнейшей судьбе процветания и существования рода, то он заранее распорядится имуществом так чтобы после его смерти оно осталось целостной единицей и могло продолжать функционировать. Но много ли вы таких видели люди умирают даже не успев написать завещания. И получается по закону раздел между наследниками в результате которого в конечном итоге одному достался дом другому коровник третьему цех переработки четвёртому пашня или просто доли ни себе не людям. в такой ситуации мудрых семей наследников ещё меньше ибо, как говорил Булгаковский Берлиоз квартирный вопрос людей портит. А на селе ещё и гробит на корню процветавшие хозяйства. Встречаюсь в повседневной жизни с участками земли разделёнными на тонкие как тельняшка по 6 метров полосками длинною по сто метров. ни дом построить ни огород толком соорудить, а сад сажать претензий соседей от тени не избежать.
Вот и выходит что если по уму и без обид и для общей пользы в государстве необходимо хотя бы на селе изменить наследственное право, оставляя наследство либо супругу или только старшему ребёнку в семье, обязав того предоставлять кров и пишу другим братьям и сёстрам хотя бы до до 21 года.
конечно хозяйство может достаться и среднему и младшему если предыдущий отказывается от наследства. Таким образом мы сохраним хозяйства их производственную базу саму крестьянскую преемственность и традицию. Это надо сделать, я в этом убеждён на все 100%.
Только тогда наше сельское хозяйство начнет крепнуть и развиваться серьёзно. Остальные дети не пропадут это и новые хозяйства это и новые рабочие в городе...
Кто бы ещё осмелился заикнуться об этом на правительственном уровне подняв голос против роковой ошибки демократии, погрузивший частное сельское хозяйство в запустение....