Если допустить, что в материальном мире нет ничего абсолютного, то Абсолют неизбежно придумает человек, как жизненно небходимую составляющую природы разумного существа. Он, как существо живое, не может функционировать вне какой бы то ни было Системы – в Хаосе, а любая Система априори подразумевает Абсолют, как минимум, один – исходную точку отсчёта. Впрочем, и конечную тоже, хотя и не всегда последняя может быть номинально определена. И самый наглядный пример – в мировоззрении: Бог – это что? Абсолют или хрен с редькой? Это – точка отсчёта, начало ВСЕГО верующего человека, его Абсолют.

ЧИТАТЬ ПОЛНОСТЬЮ

Мне кажется, понятие "смысл" не обязательно завязано на сознании одного человека. То есть оно может быть как персонифицировано, так иметь и социальное значение, и более того, является непременным атрибутом всякого бытия. Как мы можем с уверенностью сказать, что всё, что было до нас и будет после нас не имеет смысла? А если бы мы никогда не появились на свет?
Смысл изначально заложен в самом мироздании, бытии, в том, что всё в мире взаимосвязано, то есть система, в развитии (эволюции).

Ну, а если рассматривать это понятие применительно к жизни отдельного человека (смысл жизни), то я думаю, он осознаётся каждым из нас в той мере, в какой соответствует и не противоречит этим основным условиям и законам Природы. Чем больше этого совпадения, тем более гармонична и осмысленна жизнь человека. Чем больше упорядочено сознание, чем больше образ жизни человека отвечает его истинным (заложенным Природой) свойствам - жажда познания, развития, любви - тем более осмысленной и ненапрасной становится его жизнь.

Отвечу на Ваш вопрос, Наталья, так: Не существует проблемы смысла жизни - есть проблема его осознания.

Избранные комментарии к посту в сообществе "ФИЛОСОФИЯ" за 7 февраля 2010 г.

Всё есть система... [ Читать далее... → ]

Вы можете продолжить дискуссию прямо здесь.

Людмила Селезнева 07-01-2010 12:04 (ссылка)
Re: СИСТЕМА
И невозможно вырваться из неё, не разрубив этот гордиев узел смаху, не сжигая мосты, не оставив на теле следов от ожогов и шрамов от собственного меча, не
воскреснув в своём сознании.

Система есть иллюзия, сильная, стройная, доведенная до совершенства, но иллюзия, как есть иллюзия мы сами. Все в нас - есть иллюзия... кроме сознания...
Если вы допускаете воскресение сознания, допускаете ли вы его смерть?

Вячеслав Отшельник 07.01.2010 13:52 (ссылка)
Re[2]: СИСТЕМА
Материальный мир, всё, что вокруг нас и внутри нас - иллюзия?
- Я не готов к такому восприятию жизни...
Наше сознание - лишь часть мироздания, его метафизическая подсистема, имеющая право быть, так же как и не быть. Соответственно, в каждом отдельно взятом человеке может при определённых благоприятных условиях возникнуть (воскреснуть) сознание, равно как и исчезнуть в небытие.
"Система есть иллюзия" - это Ваша иллюзия, уважаемая Людмила.

Людмила Селезнева 07.01.2010 17:58 (ссылка)
Re[3]: СИСТЕМА
"Система есть иллюзия" - это Ваша иллюзия. Пусть будет так.
Если в вашей системе сознание - лишь часть мироздания как метафизическая подсистема, где сознание может возникнуть при определенных условиях, то в моей "иллюзии" сознание первично и будучи выше первозданного хаоса оно не может быть случайным,а условия, в которые он попадает строго регламентироваы его же уровнем частоты, обо оно вечно в своем движении к развитию.
Меня моя "иллюзия" устраивает, так как сегодняшние "гордеевы узлы"- это всего лишь часть пути, где есть место жизни, как носителю сознания и смерти, как источнику очищения и сохрания этого сознания.

Вячеслав Отшельник 07.01.2010 18:41 (ссылка)
Re[4]: СИСТЕМА
Не вижу, чему принципиально возразить на Ваше отношение к жизни в рамках тех данных, что мы с Вами согласовали. Жизнь человеческая в масштабах Вселенной имеет локальный смысл. Мало того, этот смысл во многом и имеет место быть благодаря нашему эгоцентризму.
Я лишь хочу обратить Ваше внимание на то, что "первозданный хаос", о котором Вы упомянули, может быть, и "ниже" нашего сознания, но это хаос, прежде всего, в нём. Во вселенском же бытии, скорее всего, никакого хаоса нет, а есть стройная система мироздания, где все составляющие материального мира и процессы, происходящие в нём, взаимосвязаны.

Людмила Селезнева 07.01.2010 19:04 (ссылка)
Re[5]: СИСТЕМА
Конечно, понятие "Хаос" - это всего лишь неосознанные вехи Мирозданья нашим сознанием.
Однажды О.Уальд сказал: "Красота выше Истины, потому что ее не надо доказывать". Видимо, мы расса математиков - нам надо все доказать!

Вячеслав Отшельник 07.01.2010 19:23 (ссылка)
Re[6]: СИСТЕМА
Всё есть система. Вот, кстати, и Красота - это система приближённых соответствий объективно-существующего субъективно-желаемому (Вячеслав Отшельник-ранний :) ) . Если никто не оспорит этого определения, то О. Уальд прав. :)

Людмила Селезнева 07.01.2010 21:52 (ссылка)
Re[7]: СИСТЕМА
Неплохо, я считаю, что между Истиной и Любовью можно поставить знак равно. И ваше определение вполне вписывается в динамику, или "систему", если так удобнее.
А вы не находите, что эта фраза несколько объясняет другую как: Красота спасет мир...

Вячеслав Отшельник 07.01.2010 22:10 (ссылка)
Re[8]: СИСТЕМА
"А вы не находите, что эта фраза несколько объясняет другую как: Красота спасет мир..."
Людмила, я прежде не задумывался об этом, но никогда правоту этого утверждения не ставил под сомнение. :ok:

Людмила Селезнева 07.01.2010 22:21 (ссылка)
Re[9]: СИСТЕМА
Не буду отвлекать вас более. И благодарю за беседу.
ответить(с цитатой)

Олег Макеенко 07-01-2010 12:26 (ссылка)
Re: СИСТЕМА
У Вас, Вячеслав, совершенно превратное осмысление понятия система, - мистическое и метафизическое.
Рекомендовал бы Вам ознакомиться с азами Теории систем.
В философском плане, система - это организационная структура Мироздания, а вовсе не какая-то паутина
Вы сам, как и все люди, - система, определённого уровня и определённого типа, общей системы Мироздания, и как система организованы из множества систем более низкого системного уровня .Любое явление, материальное и нематериальное, есть система, - подуровневая система Общей системы.

Вячеслав Отшельник 07.01.2010 13:09 (ссылка)
Re[2]: СИСТЕМА
Уважаемый Олег!
Я не вижу смысла оспаривать то, что Вы сказали. Ибо это моё собственное понятие системы (в математическом, физическом и логическом планах). Я говорил о жизни в целом и жизни отдельного человека как естественной, логической подсистеме глобальной (вселенской) системы мироздания. Печально, что Вы меня не поняли. Или Вы в принципе отрицаете человеческую жизнь, как подсистему? Тогда что же это?
"Паутина" - лишь образное сравнение, характеризующее субъективное восприятие системы, её схематическое отображение. Не думаю, что Вы возьмёте на себя смелость нарисовать такую единственно правильную схему.
Что касается моих литературных экспериментов на этой ниве, охотно принимаю Ваш упрёк: я не профессионал.

Олег Макеенко 07.01.2010 14:59 (ссылка)
Re[3]: СИСТЕМА
Уважаемый Вячеслав! Довольно странно, что на мою фразу в комментарии: "Вы сам, как и все люди, - система, определённого уровня и определённого типа, общей системы Мироздания, и как система организованы из множества систем более низкого системного уровня", отвечаете мне:"Или Вы в принципе отрицаете человеческую жизнь, как подсистему?"(???)
Будто Вы проигнорировали написанное мною.
Что касается "паутины", то, если в ней люди запутываются, и она их поглощает, то это трудно воспринять иначе как противоствление человека системе, а вовсе не как утверждение их единства. И дело не в литературе,а в сути.

Вячеслав Отшельник 07.01.2010 18:03 (ссылка)
Re[4]: СИСТЕМА
Вы на меня, Олег, прям, как на врага народа... Не покушаюсь я на постулаты философии и на Вашу личную позицию. Мало того, не побоюсь повториться, что мне ближе и понятней (относительно других) именно Ваша точка зрения в контексте затронутой проблематики. Вот и "Вселенная – система отношений" (ещё одна сегодняшняя статья) подтвердила такое совпадение взглядов.
А проигнорировал написанное Вами потому, что, как мне показалось, мы говорили о разных вещах: Вы - о системе Мироздания и множестве подсистем вплоть до человеческого организма, образно выражаясь, об анатомии систем, а я - о процессах и явлениях, происходящих в одной из них (человеческой жизни), образно выражаясь, физиологии системы.

Юлия Васильева 07-01-2010 12:53 (ссылка)
Re: СИСТЕМА
В этой системе видимый другим след оставляют лишь те, кто нарушает её равновесие, в ту или иную сторону. И встаёт только вопрос выбора каждого: нарушать или нет, и- с каким потенциалом (если он есть вообще...)

Юрий Лабоцкий 07-01-2010 12:54 (ссылка)
Re: СИСТЕМА
Жизнь -бытие человека и системна\система\ в силу идеальной компоненты и бессистемна в силу объективности и независимости от нашего осознания\систематизации чего-то\..

Ыыыыы ыыыыЫ 07-01-2010 12:56 (ссылка)
Re: СИСТЕМА
напрасно приписываете системе какие-то идеологические черты. Все взаимосвязано- да, все взаимосвязано физически, но не метафизически, или докажите

Олег Куликов 07-01-2010 19:23 (ссылка)
Re: СИСТЕМА
А вы будьте в этой системе диссидентом! Недостатки своей личности возненавидьте, но при этом ощущайте себя личностью свободной. Ваша теория слишком телесна. Дух же человека свободен полностью. Смотрите на мир оптимистичнее. Вы разорвали нити системы уже тем, что вербализовали её. И в конце-концев выходите из этой парадигмы мышления. Дух (ум, сознание, мысль) выше телесной зависимости. Да, "Мановение пальца потянет невидимую нить и разбудит громовержца, а тот обратит в пепел тщеславного наглеца", но при этом "тщеславный наглец" в последний миг бытия станет свободным!!! И не смотрите так много "Матрицу" и не принимайте близко к сердцу "За миллиард лет до конца света"

Вячеслав Отшельник 07.01.2010 21:00 (ссылка)
Re[2]: СИСТЕМА
Вы самоуверенны, Олег.
- И не смотрите так много "Матрицу" и не принимайте близко к сердцу "За миллиард лет до конца света"
Я понятия не имею, о чём речь в этих фильмах. Искренне говорю. Но вашу мысль понял. И принимаю её, она очень интересна. Мне симпатизирует Ваша позиция.

Наталья Л 08-01-2010 00:50 (ссылка)
Re: СИСТЕМА
Интересная теория. Выходит ,что все то, что я имею, и есть в идеале и лучшей форме? Но я хочу большего от жизни! Естественно, что мое желание и стремление будет разрушать имеющее. А как иначе? Жить в застое- это не жизнь, а существование. И что есть гармония?

Вячеслав Отшельник 08.01.2010 08:52 (ссылка)
Re[2]: СИСТЕМА
Уважаемая Наталья!
Когда я говорил так (Изначально мощная, жизнеспособная, гармоничная. Данная свыше - в идеале и в лучшей форме), то подразумевал появление человека на свет Божий. Думаю, трудно оспорить тот первичный Потенциал, который закладывается в нас свыше (при рождении). Всю остальную жизнь, когда управление этим процессом переходит в наши собственные руки, мы занимаемся тем, что разрушаем эту систему... Это, конечно, гипербола, но как ещё охарактеризовать в целом наше отношение к собственной жизни.
Я затронул лишь негативный контекст этого развития (жизни), обойдя вниманием позитивный. Это - тема отдельного, очень серьёзного разговора. Но сразу могу согласиться с Вами: "А как иначе? Жить в застое - это не жизнь, а существование..."

Защемило в груди... Стоит только дать слабину, где то стушеваться, суетливо и резко повернуться, или просто что-то упустить, как тут же твоя оплошность сказывается во всём... И будто опрокинул переполненную чашу с живительной влагой утренней росы, так неумело и суетливо по капелькам собранной на рассвете...

Всё есть система... состоящая из тончайших нитей невидимой паутины, опутывающей нас по рукам и ногам, и стоит нам только попасть в неё, проявив малодушие, слабость, наивность или отчаянный авантюризм в попытке изменить что-то нахрапом, так всё приходит в хаотическое движение, и с каждой попыткой вырваться всё более обрастаешь коконом безысходности - желанной пищей для пауков...
И невозможно вырваться из неё, не разрубив этот гордиев узел смаху, не сжигая мосты, не оставив на теле следов от ожогов и шрамов от собственного меча, не воскреснув в своём сознании.

Всё есть система... Сама жизнь - система. Всё - взаимосвязано. Находишь в одном - теряешь в другом. Каждый чих отдаётся эхом, если не поглощён пустотой. Мановение пальца потянет невидимую нить и разбудит громовержца, а тот обратит в пепел тщеславного наглеца.

Всё есть система... Изначально мощная, жизнеспособная, гармоничная. Данная свыше - в идеале и в лучшей форме. Но лишь на мгновение. И мы немедленно, спустя это мгновение, начинаем её разрушать изнутри, собственными руками и настолько долго, насколько она сопротивляется нам. И в этой беспощадной борьбе с системой, длиною в жизнь, остаётся только удивляться её совершенству и поразительной живучести, истощаемой с годами лишь нашим необузданным варварством.