Цитаты из комментария Людмилы Варавиной:
"У нас в районе за Путина проголосовало 57%";
"Эти люди безмозглые, они убивают своих детей и внуков - будущее поколение, добивают окончательно Россию";
"доверчивых лох, наш народ. Ещё долго не изживёт в себе раба";
"этот, зомбированный электорат";
"из-за недалёких, неграмотных людей, из-за их трусости";
" те, кто голосовали за воров и бандитов во власти";
"зомби, поколение, не помнящее родства";
"4 марта 2012 года за воров и жуликов проголосовали в основном, старшее поколение, т.к. именно этот, зомбированный электорат и является Путинским..."
"Именно эти люди - маразматики, трУсы и шизофреники, которые боятся потерять пенсию, боятся новых преобразований, бояться потерять работу, боятся "бойни"";
"Не от большого ума, Вы, Игорь..."

...Куда уж красноречивее. Автор комментария как нельзя лучше сама себя и охарактеризовала. Не убавить, не прибавить. А "народ", с её лёгкой руки, если ещё учесть (по её же статистике) остальные 47%, которые представляют собой весь спектр политических партий и несогласного электората, несогласного не только в части критики действующей власти, но и с бредовыми идеями нашего уважаемого комментатора, - что остаётся "истинному народу" по версии Людмилы Варавиной, - каких-нибудь полпроцента? И это народ? О, времена! О, нравы!
Можно себе представить, что будет в случае прихода к власти единомышленников Людмилы Варавиной с этими 57% избирателей... которых и за народ-то она не считает.

Правильно, Игорь! Таких надо выводить на чистую воду.

На самом деле, Игорь, мне кажется, ты понимаешь, что я не против оппозиции как таковой. Да и ты, как вижу из комментария, признаёшь, что без оппозиции жить нельзя. Ведь тогда власть чувствовала бы себя абсолютно безнаказанной, а узаконенный беспредел чинился бы по верхней планке. Но эта наша точка зрения учитывает, что представители власти, а также вся остальная элита общества и все рядовые граждане, сколь бы они не позиционировали себя в ранге святых - грешны все без исключения. Такие мы от природы, или как бы сказал верующий человек, от Бога.
Наша "доморощенная" оппозиция... хотя доморощенной её можно назвать с большой натяжкой, постольку поскольку она представляет часть наших граждан, но своими корнями и культурой протеста уходит в навязываемые Западной цивилизацией ценности, отрицая всякую самобытность, национальную самостоятельность и вековые традиции собственного народа. И вот уже наш народ, сказавший своё веское слово не по губе злопыхателей, сделавший свой гражданский выбор, который следовало бы уважать, с их лёгкой руки квалифицируется не иначе как народ-раб и запуганные дураки: "доверчивых лох, наш народ. Ещё долго не изживёт в себе раба" (Людмила Варавина). Каково? Я бы назвал нашу сегодняшнюю оппозицию диктаторской, ибо отрицает всякий цивилизованный диалог, агрессивно навязывая собственные принципы, отрицая всякое инакомыслие и грубо оскорбляя всех несогласных с ними. Мало того, она наивна или откровенно лжива, выдавая себя за борцов, правдолюбцев, святош, а всех несогласных с ней выставляя злодеями. Такого не бывает в природе. И только глупый, либо совершенно предвзятый человек может повестись на этот обман.
И я лично сожалею, что у нас до сих пор практически отсутствует национальная культура конструктивной оппозиции, которая была бы интегрирована в российский социум, а не представляла из себя отщепенцев ввиде изолированного сообщества протестантов. Всякий протест не может быть самоцелью. Целью должен быть поиск консолидированного согласия в обществе на базе национальных традиций, культуры и духовно-нравственных ценностей.
По моему скромному мнению.

Дополнительно: "Анатомия протеста"

То, что вы, уважаемая Людмила Варавина, называете критикой, язык не поворачивается даже критиканством назвать. Я бы определил это как синдром политической ангажированности, когда агрессивно настроенные субъекты уже физически не способны выйти из состояния обострённого протестного аффекта и с пеной у рта, не способные на адекватное поведение и взвешенную оценку реальных обстоятельств, изрыгают из себя последние ругательста в адрес своих политических оппонентов, не отягощая себя ни логикой, ни весомыми аргументами, ни элементарным уважением к оппоненту, ни тем более политкорректностью.
Бедная, духовно нищая, не нашедшая себя на большой политической сцене отечественная оппозиция корчится в мучительной агонии смерти, пытаясь увести за собой наивных неприкаянных граждан, не способных мыслить самостоятельно.
У этой оппозиции нет будущего, ибо она поставила себя вне того социума и в противовес ему, вне самого гражданского общества, которое определяет конституционным путём политическое статус-кво. Образно выражаясь, она представляет собой раковую опухоль организма, являясь основной причиной болезни.
Публикация подобного рода лживой информации и прямых оскорблений в адрес высших лиц государства, избранных подавляющим большинством населения страны, оскорбляют не этих должностных лиц, у которых достаточно мудрости и политической толерантности, чтобы не реагировать на подобное хамство, а миллионы своих соотечественников, исполнивших свой гражданский долг на выборах и делегировавших своим избранникам функции государственной власти.
Не умеете признавать реалии, господа. Не уважаете своих оппонентов. А по сему и получаете по заслугам.
Даёшь конструктивную оппозицию!

Авторское эссе Вячеслава Отшельника.
Приятного чтения, если вам это будет интересно! Ваша реакция, мнение и конструктивная критика очень интересны и ценны для меня.

…Иногда задают и такие вопросы: «О чём писать в дневнике?»; «Что писать в дневник?»

Я, конечно, не возьмусь каждому рекомендовать конкретный рецепт: чего и сколько положить при приготовлении пищи духовной. Тут дело вкуса. При этом медики рекомендуют соблюдать гигиену, диетологи – умеренность, а кулинары – к любому блюду подходить творчески и с любовью. Тогда всё получится. Внемлем же их советам. От себя же добавлю, не касаясь конкретики: почаще пишите о том, о чём думаете, и что чувствуете. Но есть и «вечные ценности», о которых нужно помнить всегда, и чем чаще об этом думать, тем будет лучше для всех нас.

ЧИТАТЬ ПОЛНОСТЬЮ АВТОРСКОЕ ЭССЕ

А что вы думаете на этот счёт?

На статью "Социализм и природа человека"

..."Примативность" - природная гармония социума приматов. Инстинкты - природые механизмы самосохранения животных и человека. Инстинкты подвержены изменениям в течение длительного эволюционного процесса под действием тех или иных обстоятельств внешней среды, и никогда - революционным путём.

Впрочем, об этом поговорим завтра. А сегодня – несколько о другом…
[ Читать далее... → ]

Рецензия на «Вечный зов Прометея» (Вячеслав Отшельник)

Орлов Игорь Борисович 22.01.2010 02:57

Привет из Петербурга! С прошедними праздниками. Вячеслав здравствуй. Прочитал ещё одно ваше произведение. Когда был молод считал философию и публицистику самой что ни наесть нудным видом писанины. Потребовалось столько времени чтобы в голове что-то повернулось, хотя были предпосылки. Я о них вам писал. Я никогда не прикасался к философским записям на полях произведений Льва Толстова. По простой причине, не имел доступа к первоисточникам и не мало важное то, что сам не всё ёщё читал. Воспользуюсь случаем. Пообсуждать один не большой философский вопрос современности . (Не только для России)
В основном почти в каждой семье как-то соблюдаются нормы морали. Где как. И по разному. В детей как-то стараются что-то "вложить" мораль, этику, трудолюбие, тягу к знаниям, искусству и прочему. Родители в данном случае ответственны за первоначальное вложение всего перечисленного. Хочу отметить на этом приметивном примере, что и во взрослой уже жизни встречаются ответственные руководители
на своих местах (предприятиях, бизнесе и т.д.) Они следят за общеморальной обстановкой в своей сфере влияния.
Возникает законный вопрос, почему на уровне государство такое необходимое для общества направление дано на откуп руководителям СМИ? Под прикрытием "СВОБОДЫ СЛОВА" идёт разнузданная агрессивная политика на ТВ. Спасибо, что стали запиковать матерщину с телеэкрана. Нет никакой морали. Даже старшее покаление втянулись (как наркоманы) в эти глупые сериалы и шоу, которые только и пропагандируют праздный образ жизни, на что сразу уже сколько лет клюёт молодёжь. Какой процент не знаю, но больше половины России. смотрят эту аморальщину. Телевидиние такими "телепередачами" способствуют уничтожению самого института семьи. Это касается многих телеканалов.
Почему государство сквозь палцы смотрит как убивается мораль и нравственность нашего будущего покалелия? Я не имею в виду цензуру, но отслеживать мораль необходимо на уровне государства. Не удивлюсь , если в "Доме-2" установяь камеры под одеяла участникам ШОУ. Ещё хватает совести назвать "Город любви". Наизнанку вывернуты все поятия. Одна ругань,слёзы, рукопрекладство, огбсуждение интима, и прочего не достойного. Как всё это увязывается с точки зрения самого государство. Там "Золотому Тельцу" принесут не только будущее страны , но похоже что и настоящее.
... я много написал, меня переполняет непонимание такой политики, идущей в разрез с чистотой познания, духовности. Опять же нельзя все отдавать на откуп церкви, получится как в Иране. Если, вы сочтете нужным и найдёте время ответить ине в любой форме и объёме, заранее вам благодарен.


Вячеслав Отшельник 25.01.2010 10:16

Игорь, разделяю твою озабоченность состоянием нравственности и упадком нравов среди молодёжи. Согласен, что ответственность за это в значительной мере лежит на законодательной и "четвёртой" власти. Но в ещё большей степени - на самом обществе, которое лояльно относится к подобного рода проявлениям и нетребовательно к своей морально-нравственной гигиене. Наивно было бы думать, что власть - это демоны, спустившиеся с небес, или мина замедленного действия, подброшенная нам из-за рубежа. Это - производное нас самих, так же, как и наши дети, наша молодёжь. Поэтому, в попытке что-то изменить к лучшему мы должны уповать не столько на Бога или доброго гения, ниспосланного нам свыше, а на собственные усилия и нетерпимость зла. В нормальном, здоровом обществе, даже если зло и не может быть изничтожено под корень, оно должно прятаться и уползать в щели, а не кичиться своим мерзким обликом и живучестью, как это сплошь и рядом происходит сейчас. Борьба с пресловутой властью - это борьба с ветряными мельницами. Пока мы этого не поймём, положение не изменится. Нам всем нужно лечить самих себя.
Таково моё мнение и ответ на поставленный тобой вопрос. И благодарю тебя за него.

автор: alina_soleil / 14 октября 2009
Сижу на скамье вокзала железнодорожной станции Портимао. На улице – жара под 40 градусов (Португалия все-таки), я только что с пляжа, с океана, и сейчас жду электрички обратно домой.
Напротив меня, лицом почти к солнцу, стоит у двери старик. Лет ему где-то под 70, одет в довольно поношенные, но опрятные вещи – словом, видно, что это обычный португальский пенсионер. В руке у него аккуратный, маленький бокал, а в нем на солнце переливается золотым светом какое-то вино.
Портвейн, наверное, а может, и нет. Хотя, скорее всего, портвейн.
Он смотрит в сторону океана, на залитый солнцем город, отойдя от компании таких же пенсионеров, как и он сам. И в глазах у него – счастье.
А я думаю о том, что завтра моему дедушке исполняется 68 лет.
Мой дедушка родился 22 июня 1941 года. В самый день Великой Отечественной Войны. Он всю свою жизнь прожил сначала в Союзе, потом в России. Работал, как вол. Доработался до инсульта годам к 60 с лишком. Упал просто на улице, и все. Хорошо, это было в поселке, где все друг друга знают, и его успели спасти – а так бы прошли мимо, приняли бы за пьяного. Кто у нас когда-нибудь пытался помочь лежащим на траве старикам?
Завтра ему исполняется 68 лет, а я смотрю на стоящего в свете южного вечернего солнца старика и думаю – да, мне жалко, мне до боли жалко моего деда и вообще всех пенсионеров бывшего СССР. Они не знают, что это такое – просто стоять на солнце с бокалом дешевого портвейна и при этом быть счастливым.
Не подумайте плохо, я люблю свою страну. Даже сейчас, прожив четыре месяца в Португалии, я по-прежнему сильно люблю Россию. Я не буду писать про то, сколько нервов съедают нашим старикам проблемы медицины, реформы льгот, маленькие пенсии, высокие цены. Я не буду про это писать просто потому, что понимаю – изменить это все сразу, одним махом, невозможно. А тенденция к лучшему есть – и я верю, что нынешнее поколение сорокалетних уже будет гораздо более счастливым, чем сегодняшние старики.
Но завтра моему дедушке исполняется 68 лет, и я не думаю о поколении сорокалетних.
Я думаю просто о том, что европейским старикам везет. Если они живут в довольно богатых странах – они запросто могут позволить себе каждое лето прилично отдыхать, например. На рейсе Дюссельдорф – Фару я чувствовала себя несколько не в своей тарелке – 95% пассажиров были старше 50-60 лет. Мои соседи по креслу, которых я осторожно спросила о цели поездки, радостно сообщили – играть в гольф! Только на неделю, потому что дороговато. Целой компанией из 6 человек – три семейные пары в возрасте.
В странах победнее, к которым относится и Португалия, пенсионеры вряд ли могут себе позволить такие «немецкие каникулы». Но они другие – они вечером на лавочках играют в карты, оккупируют дешевые бары, веселятся, спорят. Они какие-то беззаботные. Я даже не знаю, как это объяснить, но это ощущается. Вот такая беззаботность... Такая беззаботность встречается у нас очень редко. У наших стариков совсем другие глаза. Совсем другое отношение к жизни. Да и к ним, к старикам, совсем другое отношение...
...Год назад у себя дома, в Калининграде, мы с подругой шли по аллее. И вдруг впереди нас упал мужчина – пожилой мужчина. И стал пытаться подняться, но вот никак. Судя по всему, он был пьян, и моим первым порывом было – пройти мимо. Мы переглянулись с подругой... Я не знаю, о чем подумала она, но я вспомнила про своего деда, как он тоже вот так вот упал тогда. И мы подошли, не прошли мимо. Помогли мужчине сесть, подняться. Да, он действительно был просто пьян. Но, вспоминая его шок оттого, что к нему кто-то подошел, что незнакомые молодые девчонки предложили вызвать скорую, вспоминая, как он встал и все-таки пошел в сторону хрущевок, я думаю: хорошо, что мы не позволили себе пройти мимо. Ведь равнодушие к проблемам других людей – эта колыбель всех пороков – начинается с мелочей…
Мне очень хочется, чтобы в нашей стране жили счастливые люди. Чтобы наши старики имели право на достойную жизнь. Право на радость. Право на защиту. И - право на неравнодушие. ..
Сижу на скамье вокзала железнодорожной станции Портимао. На улице – жара под 40 градусов (Португалия все-таки), я только что с пляжа, с океана, и сейчас жду электрички обратно домой.Напротив меня, лицом почти к солнцу, стоит у двери старик. Лет ему где-то под 70, одет в довольно поношенные, но опрятные вещи – словом, видно, что это обычный португальский пенсионер. В руке у него аккуратный, маленький бокал, а в нем на солнце переливается золотым светом какое-то вино. Портвейн, наверное, а может, и нет. Хотя, скорее всего, портвейн.Он смотрит в сторону океана, на залитый солнцем город, отойдя от компании таких же пенсионеров, как и он сам. И в глазах у него – счастье.А я думаю о том, что завтра моему дедушке исполняется 68 лет.Мой дедушка родился 22 июня 1941 года. В самый день Великой Отечественной Войны. Он всю свою жизнь прожил сначала в Союзе, потом в России. Работал, как вол. Доработался до инсульта годам к 60 с лишком. Упал просто на улице, и все. Хорошо, это было в поселке, где все друг друга знают, и его успели спасти – а так бы прошли мимо, приняли бы за пьяного. Кто у нас когда-нибудь пытался помочь лежащим на траве старикам?Завтра ему исполняется 68 лет, а я смотрю на стоящего в свете южного вечернего солнца старика и думаю – да, мне жалко, мне до боли жалко моего деда и вообще всех пенсионеров бывшего СССР. Они не знают, что это такое – просто стоять на солнце с бокалом дешевого портвейна и при этом быть счастливым.Не подумайте плохо, я люблю свою страну. Даже сейчас, прожив четыре месяца в Португалии, я по-прежнему сильно люблю Россию. Я не буду писать про то, сколько нервов съедают нашим старикам проблемы медицины, реформы льгот, маленькие пенсии, высокие цены. Я не буду про это писать просто потому, что понимаю – изменить это все сразу, одним махом, невозможно. А тенденция к лучшему есть – и я верю, что нынешнее поколение сорокалетних уже будет гораздо более счастливым, чем сегодняшние старики.Но завтра моему дедушке исполняется 68 лет, и я не думаю о поколении сорокалетних.Я думаю просто о том, что европейским старикам везет. Если они живут в довольно богатых странах – они запросто могут позволить себе каждое лето прилично отдыхать, например. На рейсе Дюссельдорф – Фару я чувствовала себя несколько не в своей тарелке – 95% пассажиров были старше 50-60 лет. Мои соседи по креслу, которых я осторожно спросила о цели поездки, радостно сообщили – играть в гольф! Только на неделю, потому что дороговато. Целой компанией из 6 человек – три семейные пары в возрасте.В странах победнее, к которым относится и Португалия, пенсионеры вряд ли могут себе позволить такие «немецкие каникулы». Но они другие – они вечером на лавочках играют в карты, оккупируют дешевые бары, веселятся, спорят. Они какие-то беззаботные. Я даже не знаю, как это объяснить, но это ощущается. Вот такая беззаботность... Такая беззаботность встречается у нас очень редко. У наших стариков совсем другие глаза. Совсем другое отношение к жизни. Да и к ним, к старикам, совсем другое отношение......
Год назад у себя дома, в Калининграде, мы с подругой шли по аллее. И вдруг впереди нас упал мужчина – пожилой мужчина. И стал пытаться подняться, но вот никак. Судя по всему, он был пьян, и моим первым порывом было – пройти мимо. Мы переглянулись с подругой... Я не знаю, о чем подумала она, но я вспомнила про своего деда, как он тоже вот так вот упал тогда. И мы подошли, не прошли мимо. Помогли мужчине сесть, подняться. Да, он действительно был просто пьян. Но, вспоминая его шок оттого, что к нему кто-то подошел, что незнакомые молодые девчонки предложили вызвать скорую, вспоминая, как он встал и все-таки пошел в сторону хрущевок, я думаю: хорошо, что мы не позволили себе пройти мимо. Ведь равнодушие к проблемам других людей – эта колыбель всех пороков – начинается с мелочей…
Мне очень хочется, чтобы в нашей стране жили счастливые люди. Чтобы наши старики имели право на достойную жизнь. Право на радость. Право на защиту. И - право на неравнодушие. ..

КОММЕНТАРИИ:

Вячеслав Отшельник (30 октября 2009 06:44)

Гуманное отношение к ближним и каждому конкретному человеку достойно похвалы и всяческой поддержки. Седину стариков надо уважать, ценить по достоинству их жизненный опыт и мудрость.

Боюсь показаться циничным, но если обобщать и сравнивать проблемы стариков в социуме, то не потому ли европейский старик более счастлив, чем наш доморощенный, что меньше грешил. Не великая ли это правда, отпущенная свыше, что каждый платит по делам своим. Не по работе: где вы видели старика, который скажет, что не работал (пахал в поте лица). А именно по делам. Когда одна половина нации истребляла другую (кто исполнял, кто приказывал, кто молчаливо мирился с этим), не гумусом - кровью пропитана земля наша, то куда подевалась эта, первая половина? Не плата ли это по грехам нашим, жестокая, но справедливая?Не их ли это собственный выбор, сделанный задолго до старости - влачить жалкое существование, грошовое вознаграждение по трудам неправедным? Не горькая ли это наука для наших потомков "до седьмого колена"? Простите.

Ivolga (30 октября 2009 11:07)

to Вячеслав Отшельник: Одно время я тоже так думала. Такие мысли жестоки. Думаю, все мы делаем ошибки, всем нам придется расплачиваться. Но цена слишком велика. Подумайте, если сейчас наши дети видят, что старики не заслужили гуманного отношения, значит, в своё время они они поступят также с нами, когда к нам придёт старость. Грустно...


Вячеслав Отшельник (30 октября 2009 20:48)


Цитата: Ivolga
«Такие мысли жестоки»

Жестока действительность. Цитата: Ivolga
«старики не заслужили гуманного отношения»

Это не моя мысль. Конечно, я рискую быть понятым превратно. Просто хочется, чтобы общество до конца осознало, что произошло, и почему мы сейчас так живём. и раскаялось, а не просто говорило пустые и общие слова. Этого, на мой взгляд, ещё не произошло. Я вообще против статьи Алины ничего не имею. Единственная претензия к ней: "Европейским старикам везёт...". Не везёт, а они сами и их предки создали предпосылки к этому. Поднимать тему нужно. Но нужно и задаваться вопросом, почему это так, а не иначе, чтобы, как Вы говорите, наши дети в своё время не поступили с нами также. Эту науку, как мы не должны жить, чего не должно повториться - опыт старшего поколения - нужно усвоить. Я хоть и не набожный человек, но считаю, что ничего лучше христианской нравственности (не в сравнении с другими религиями, а с другими идеологиями) человечество не придумало. Ею и нужно руководствоваться в повседневной жизни. Возлюби ближнего своего!

Лев Конов (3 ноября 2009 17:36)

Цитата: Вячеслав Отшельник
«Просто хочется, чтобы общество до конца осознало, что произошло, и почему мы сейчас так живём. и раскаялось, а не просто говорило пустые и общие слова. Этого, на мой взгляд, ещё не произошло».

Цитата: Вячеслав Отшельник
«Единственная претензия к ней: "Европейским старикам везёт...". Не везёт, а они сами и их предки создали предпосылки к этому».

Вячеслав, а что произошло?
Разве, например, в Испании не было кровавой гражданской войны, как в России? А кто был её автором? Испанский народ? Не думаю.
Мне кажется, прежде, чем судить или низко голову опускать - следует изучать документы, архивы, а они - до сих пор засекречены, как на западе, так и у нас.
На чьи деньги делались революции и гражданские войны (в т.ч. в Испании и в России). И делаются сейчас?
Утверждаю, что русские граждане - всегда были очень сердобольными и добросердечными. Лишь в последнее время - каждый немного за себя. Но и это временно. Посмотрите, как встрепенулась молодёжь от футбольных побед и вышла на улицы, переполненная радостью! Молодёжь не хочет себя чувствать изгоями - а ей это навязывают. А мне обидно за поколение взрослых - вы что забыли, что ваши родители чуть ли не все остались сиротами после WW2? Страна была полностью разрушена. Что-нибудь подобное было в Португалии или даже в Испании? И разве Ваше босяцкое детство было несчастливым?
А посмотрите сегодняшний уровень жизни - мы, ещё чуть-чуть, и догоним все эти развитые-переразвитые страны.
И меня очень радует молодёжь - сострадание просыпается)). Это, ребята - у вас хорошая наследственность, гены)). Не обижайте своих стариков. А уж о фронтовиках можно сказать, что - просто святые люди!
Но они никогда не видели роскоши, жили впроголодь, участвовали в индустриализации - строили разрушенную страну (после революции и гражданской войны). Кстати, жили очень интересной и наполненной жизнью, любили, пели, в кино ходили, на танцы - спросите у них?
В 60-х рухнул колониализм на планете, но все забыли, что это - наша заслуга. Это мы, ценою своей нищеты помогали народам обретать независимость. В чём нам раскаиваться?
Никакому португальцу или испанцу не выпала такая доля, как русскому, скажем за последние 100 лет. Такой тотальной фобии, как в отношении к русским - нигде не было. Что - разве оккупированные французы подвергались такому нечеловеческому обращению, как русские со стороны европейцев - кого у нас только не было, пол-Европы: поляки, румыны, итальянцы, немцы, австрийцы, финны, болгары и др.
А полонённые французы - вино пили да в домино играли))
Да - и гулаги у нас были, время было жестокое, оправдать это нельзя. Но не было концлагерей с газовыми камерами и детьми-донорами!
И Европу - мы освободили ценою десятков миллионов.
Поклониться бы европейцу нам в пояс и покаяться перед русскими, прекратившими мировую войну.

А статья мне понравилась - 5 баллов!

Вячеслав Отшельник (3 ноября 2009 21:42)

Цитата: Лев Конов
«Вячеслав, а что произошло?»

 Нет, Лев, ничего... И правда -

Цитата: Лев Конов
«В чём нам раскаиваться?»

...Бесплодный разговор. Сам подход... Хвалимся тем, за что сейчас ругаем американцев и их союзников, несущих огнём и мечом мнимые идеалы свободы и демократии недоразвитым народам.

А то, что истребили половину своих соотечественников как врагов народа - курьёзный эпизод... Об этом можно говорить до бесконечности, если на вопрос, почему наши старики живут так плохо, во всём винить других (поляков, румынов, итальянцев...) и сетовать на то, что эти другие не поклонились нам в пояс и не покаялись перед нами. Ну, знаете ли... Век воли не видать с такой философией. Потому что не далее как вчера я ещё слышал за своей спиной (благо, не в мой лично адрес): "Сталина бы сюда... парочку миллионов положить... только бы на пользу пошло..." Оглянулся: вечно вчерашние... одной ногой в могиле, а всё туда же... Вам такие давно не встречались? Счастливый Вы человек, Лев.

Только не нужно из меня делать жупел. Я не меньше Вас горжусь отечественной историей и лучшими представителями своего народа. И вкладом, который внесла наша страна в мировую науку, культуру, спорт и т.д. И если что вызывает у меня аллергию, так это демагогия и ура-патриотизм, свойственный нам, в массе своей. Или опять что-то не так?Впрочем, как нельзя более наглядно этот разговор иллюстрирует размещённая сегодня в рубрике "Общество" работа пользователя litera "Медвежий облик". Спасибо автору за столь поучительный, но не популярный ныне материал.

Лев Конов (4 ноября 2009 20:53)

Цитата: Вячеслав Отшельник
«Я не меньше Вас горжусь отечественной историей и лучшими представителями своего народа. И вкладом, который внесла наша страна в мировую науку, культуру, спорт и т.д.»

Вячеслав, приведу Вам всего один пример.
Вероятно, Вы слышали такое выражение: "Пушкин наше всё"? В последнее время повторяемое со злобой и иронией чуть ли ни на каждом шагу? Самыми "выдающимися" и "сверхвостребованными" представителями современного отечественного "творчески-интеллектуального" пула?))
Вы думаете - они гордятся "отечественной историей и лучшими представителями своего народа"?
Но разве не они - призывают к "раскаяниям", причём, в одностороннем порядке)).

А у Пушкина, вспомните - «… ни за что на свете я не хотел бы переменить отечество или иметь другой истории, кроме истории наших предков, какой нам Бог её дал»
(из письма к П.Я.Чаадаеву)

Где Вы здесь видите, чтобы Пушкин призывал к раскаяниям?
Но в истории были уже и Иван Грозный, и гражданская смута, и "жестокий" Пётр, и почти всё те же "претензии" со стороны запада))
Кстати, не забудьте ещё и о стихотворении "Клеветникам России")) Там Пушкин тоже не призывает к самораскаянию.

Расслабьтесь, лучше скажите - чем же этим "господам-интеллигентам" так не угодил Пушкин?))

И от тех "умников", призывающих РФ к односторонним расскаяниям, Вы разве слышали, чтобы они призывали, например, руководство США - покаяться в уничтожении сотен тысяч мирных граждан - стариков, женщин и детей - в войнах, развязанных под самыми разными предлогами на Кубе, во Вьетнаме, Сербии, Ираке, Афганистане? Это я перечисляю только то, что было - на наших с вами глазах.
И разве до сих пор кто-то в Штатах (или в Великобритании) в чём-то расскаялся?
В том, что рабов с Африки привозили?
А на их костях выстроили цивилизацию.
А британцы в течение нескольких веков эксплуатировали пол-мира, превращённого ими когда-то в колонии.

Цитата: Вячеслав Отшельник
«"Сталина бы сюда... парочку миллионов положить... только бы на пользу пошло..."»

А когда положили, причём не Сталиным, около 30 млн. наших соотечественников - это вас не обеспокоило?

Цитата: Вячеслав Отшельник
«об этом можно говорить до бесконечности, если на вопрос, почему наши старики живут так плохо, во всём винить других (поляков, румынов, итальянцев...)»

Читайте Л.Н. Толстого "Войну и мир" о нашествии двунадесяти языков Европы. Что, разве было это с какой другой страной? Ещё более чудовищная экспансия продолжилась во времена Гитлера. Но Гитлер - лишь исполнитель. А заказчики - и сегодня не унимаются.Вот почему наши старики живут не так, как европейские. Передышки не давали! Но постепенно наши граждане будут жить не хуже европейцев - ведь не зря создали "ядерный щит"? Кстати, ядерные бомбы наши соотечественники никогда ни на кого не сбрасывали!


Вячеслав Отшельник (5 ноября 2009 07:04)

Цитата: Лев Конов
«Где Вы здесь видите, чтобы Пушкин призывал к раскаяниям?
Но в истории были уже и Иван Грозный, и гражданская смута, и "жестокий" Пётр, и почти всё те же "претензии" со стороны запада))
Кстати, не забудьте ещё и о стихотворении "Клеветникам России")) Там Пушкин тоже не призывает к самораскаянию».

Пушкина надо любить, так же, как и свою историю, и свой народ. Но не обожествлять! Если мы будем обожествлять и слепо поклоняться своим кумирам, то превратимся в фанатов, а не достойных наследников их.
Пушкин для нас - великий поэт и гражданин, но не идол.
Вы помните, Лев, в каком контексте написано "Клеветникам России"? Этот контекст нужно хорошо знать, чтобы делать правильные выводы. - На взятие Варшавы.
Вот что писал об этом П. А. Вяземский (на стихи Пушкина и Жуковского, вошедшие в сборник "На взятие Варшавы"):
"Как похотлив их патриотизм! Только пощекочешь их, а у них уже и заходится и грезится им, что они ублудили первую красавицу в мире".
Он высмеивает и критикует их псевдопатриотизм, чуждый настоящей поэзии:
"Очень хорошо и законно делает господин, когда приказывает высечь холопа, который вздумает отыскивать незаконно и нагло свободу свою, но все же нет тут вдохновений для поэта. ...Какая тут черт народная поэзия в том, что нас выгнали из Варшавы..."
И, как крупный государственный деятель, хорошо знавший проблему изнутри, давал совет правительству:
"Польшу нельзя расстрелять, нельзя повесить ее, следовательно, силою ничего прочного, ничего окончательного сделать нельзя. При первой войне, при первом движении в России, Польша восстанет на нас, или должно будет иметь русского часового при каждом поляке. Есть одно средство: бросить царство Польское..." - резюмирует он и добавляет: "Какая выгода России быть внутренней стражею Польши? Гораздо легче при случае иметь ее явным врагом".

К сожалению, не прислушались. Советская власть наступила на те же грабли. Результат налицо: вместо того, чтобы нас уважать и любить - нас боятся. К сожалению, не могу вспомнить - кто-то из руководителей Польши, определяя внешнюю политику накануне войны, мотивировал её примерно так: Германия заберёт у нас всего лишь свободу, Россия - всё (национальное самосознание).

История пишется для того, чтобы из неё извлекать уроки... К сожалению, этому мы ещё не научились. Историк всех историков великий Карамзин Н. М. в предисловии к "Истории государства Российского" пишет:
«Самая прекрасная выдуманная речь безобразит Историю, посвящённую не славе Писателя, не удовольствию Читателей и даже не мудрости нравоучительной, но только истине, которая уже сама собою делается источником удовольствия и пользы. Как Естественная, так и Гражданская История не терпит вымыслов, изображая, что есть или было, а не что быть могло». 

Лев Конов (5 ноября 2009 12:46)

Цитата: Вячеслав Отшельник
«Пушкин для нас - великий поэт и гражданин, но не идол».

А для кого он идол? Для Гоголя, для Достоевского, для Толстого, для Чехова? Для Дягилева, Стравинского, Прокофьева? Для кого?Где вы видели фанатов Пушкина? Его просто любят, обожают - никто не заставляет этого делать ни в школах, ни в СМИ. Да и как Пушкина можно не любить, если он и сегодня, спустя 200 лет - по-прежнему актуален, как никто другой.

Цитата: Вячеслав Отшельник
«"Какая выгода России быть внутренней стражею Польши? Гораздо легче при случае иметь ее явным врагом".

А Пушкин был поумнее Вяземского и Чаадаева))»

Цитата: Вячеслав Отшельник
«История пишется для того, чтобы из неё извлекать уроки...»

Так какие извлекать уроки? - Продолжать разрушать Россию или её собирать? А цитату из Карамзина действительно следует почитать тем заказчикам новой истории, которые роль России преуменьшают - как только могут. Потому актуальнейшую роль и значение Пушкина для современной России - пытаются низвести до ироничного - "наше всё". С идолом так не сражаются)) Ай да Пушкин!))))))))

Вячеслав Отшельник (5 ноября 2009 23:06)

Цитата: Лев Конов
«Так какие извлекать уроки? - Продолжать разрушать Россию или её собирать?»
...Меня при жизни не поняли.

Лев Конов (6 ноября 2009 21:45) 

Цитата: Вячеслав Отшельник
«..Меня при жизни не поняли».

Да уж, это - точно)):

Цитата: Вячеслав Отшельник
«Пушкина надо любить, так же, как и свою историю, и свой народ. Но не обожествлять! Если мы будем обожествлять и слепо поклоняться своим кумирам, то превратимся в фанатов, а не достойных наследников их.
Пушкин для нас - великий поэт и гражданин, но не идол».

- по смыслу совершенно что-то непонятное))))) - например, "Пушкина надо любить")) А скажите, были уже попытки обожествлять Пушкина и слепо ему поклоняться? Приведите, пожалуйста, примеры?)) Чем дело закончилось?))А стихотворение - "Я памятник себе воздвиг" (Гораций, Державин) - можно считать самообожествлением?)))

Вячеслав Отшельник (7 ноября 2009 10:47)

Лев, мы отклоняемся от темы. Нас обоих не поймут. Пишите мне на мыло, охотно отвечу на все Ваши вопросы. Помните, с чего мы начали? Мне искренне хочется оставить последнее слово за Вами, поэтому я закончу следующим...

Покаяться, значит признать свои прегрешения, ошибки, значит, проявить мудрость и благоразумие, величие своей души, готовность преодолеть гордыню во имя истины и торжества высших ценностей. Только тому воздастся по справедливости (человеку, народу, нации), который сможет переступить этот рубеж и сжечь за собой мосты. Лишь тогда придёт умиротворение, душевный покой и согласие между нами, порочными носителями страстей.

На Стоглавном Соборе лучших представителей отечества 23 февраля 1551 года (по старому стилю) Иван Грозный, обосновывая необходимость собирания Земли Русской, укрепления нравственных начал и государственности, начал с себя - исповедовавшись, как подобает, сказал истину: "

Тогда ужаснулась душа моя, и кости во мне затрепетали; дух мой смирился, сердце умилилось. Теперь ненавижу зло и люблю добродетель. От вас требую ревностного наставления, Пастыри Христиан, учители Царей и Вельмож, достойные святители Церкви! Не щадите меня в преступлениях; смело упрекайте мою слабость; гремите Словом Божиим, да жива будет душа моя!"

И великими были эти слова. И знаковыми события, последовавшие за ними!

Мы же, "дети Галактики", стоя на пепелище тысячелетних верований, ещё ни в чём не покаялись...

Лев Конов (7 ноября 2009 21:17)

Цитата: Вячеслав Отшельник
«Лев, мы отклоняемся от темы. Нас обоих не поймут. Пишите мне на мыло, охотно отвечу на все Ваши вопросы. Помните, с чего мы начали?
Мне искренне хочется оставить последнее слово за Вами, поэтому я закончу следующим...»

Вячеслав - никуда мы не отклоняемся. Ведь тема - о неравнодушии. И поверьте мне - нас правильно поймут.И на мыло писать Вам не буду - чуть ниже объясню - почему. Ваше "искреннее" желание оставить за мной последнее слово - ценю так же "искренне")) Последнее слово - хорошо, когда предоставляется обвиняемому, перед оглашением приговора)). Неужели, Вячеслав, Вы считаете, что тот, кто скажет последнее слово - тот и прав?)).

Да нет, в полемику с Вами я вступил из-за молодёжи. Мне неприятно наблюдать, когда её вводят в заблуждение и безосновательно внушают ей комплекс вины.

Нет у нашего народа никакой вины! А уж у молодёжи - и подавно!

И старики наши - лучшие и счастливейшие на свете! Потому-что из-за них, богатырей - и португальский старичок винцо попивает под мирным небом и ему - хорошо))

Аргументов уже высказал достаточно, личка ничего нового не прибавит. Молодёжи и решать - чья позиция им ближе. За ней и последнее слово))

P.S. По-поводу Пушкина - Вы промолчали и наблюдательная молодёжь это заметит.